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Maltraitance ou dans ma tête ?

C'est une discussion Maltraitance ou dans ma tête ? dans le forum Autres Animaux, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #1
    Sharpei Avatar de LaTchoupiBande
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    octobre 2014

    Maltraitance ou dans ma tête ?

    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Bonjour à tous !
    J'envoie rapidement un message après avoir été assez choquée par deux annonces sur Le Mauvais Coin. J'aimerais contacter les propriétaires avant de faire un éventuel sauvetage mais avant toute chose, je voudrais savoir s'il s'agit réellement d'un cas de maltraitance (je pense que oui) ou si j'exagère les choses :

    Sur ce lien on peut voir des souris sur copeaux, avec du pain pour seule nourriture, des cages minuscules et ignoblement sales, avec des animaux au poil plutôt mal entretenus et pas forcément en forme.


    Sur ce deuxième lien on voit deux cochons d'Inde dans une cage pire que minuscule et sur copeaux.
    [/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]

    J'attends vos avis avec impatience. Ne vous mettez pas à crier, je sais quels sont les frais vétérinaires que de tels sauvetages peuvent engendrer, mais nous sommes sur un forum de protection animale et, à mon sens, il était essentiel de poser ma question ici.

    A bientôt ! Éva
    [/COLOR]

    ​Liens supprimés
    Dernière modification par Kyt's ; 06/05/2015 à 14h51.
    "Regarde un animal dans les yeux et essaie d'affirmer qu'il n'a pas d'âme."
    "Ils sont notre Blessure, notre Déchirure. Faisons en sorte qu'ils deviennent notre force."

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  2. #2
    Surprise ! Avatar de Saigure
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    janvier 2006
    Pourquoi est ce qu'on se mettrait à te crier dessus au juste?
    Nombreux sont les membres ici à effectuer des sauvetages via ce site, vitrine habituelle de maltraitance animale (car oui ici c'est bien le cas).

    En revanche si tu veux effectuer un réel sauvetage il va falloir que tu parviennes à obtenir ces animaux gratuitement, sinon tu ne feras qu'encourager tout ceci. Et ça c'est très loin d'être gagné. Bon courage dans tes démarches.
    spatule2 aime ça.
    *Signature trop grande, merci de redimensionner.*

  3. #3
    Dictaphone ambulant Avatar de armandine
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    juin 2009
    J'ai pris ma première petite chonne sur le mauvais coin car je voyais également sur la photo qu'il y avait un gros souci. Et effectivement, il y en avait un énorme surtout que l'on était en train de la faire mourir enfouie dans un buisson sans eau et avec des trognons pourris d'endives, la cage hyper sale et remplie d'asticots. J'ai pris mes autres cochons d'inde également sur LMC et également des poissons à des particuliers qui visiblement voulaient s'en débarrasser à tout prix, et à n'importe qui. Mes chonnes qui sont deux soeurs donc élévées depuis toujours ensemble pouvaient être vendues séparément. Elles vivaient dans des conditions pas top et encore cela semble bien mieux que ce que tu décris.
    Moi, j'ai payé le prix (pas très élevé) pour les chons et j'ai négocié à 50 % pour les poissons. Visiblement, à chaque fois, les gens ne voulait plus avoir ce genre d'animaux et n'en faisait pas un commerce (du moins c'est ce que j'ai ressenti et en ai déduit selon leurs réponses).
    Visiblement, il y a gros soucis dans les conditions de vie. Les copeaux sont très mauvais pour tous ces animaux. Ce n'est pas normal que cela soit sale. Et ce n'est pas normal que les cages soient petites. Et cela doit être le genre de gens qui file les animaux à n'importe qui donc danger par rapport aux serpents et autres tarés.
    Et tu penses bien que l'on ne va pas se mettre à crier. Faire les annonces du Mauvais coin permet de sauver des vies et d'enlever des animaux de leur détresse, malheureusement je puis dire.
    Il n'y a pas forcément de frais véto après. Moi, je n'en ai pas eu pour mes chonnes. Le fait de leur donner une bonne alimentation et des conditions normales de vie peuvent tout simplement leur permettre de reprendre des forces.
    Pour l'un de mes poissons, il était en train de mourir dans un aqua de 9 L et le fait de se retrouver dans un 100 L lui a permis rapidement de reprendre des forces. Pour un autre poisson qui se trouvait dans un 20 L avec un commencement de pourriture des nageoires, le fait aussi de se retrouver dans un 100 L avec des changement d'eau quotidiens et de l'oxygène a tout fait rentrer dans l'ordre.
    Donc, n'hésite pas à appeler ces gens pour avoir plus de précisions et à prendre les animaux.
    Tu es dans quel département ? Et les animaux sont dans quelle ville ?
    Dernière modification par armandine ; 06/05/2015 à 16h50.
    Bocaux = engin de torture et de mort.
    C'est 50 L minimum par poisson rouge et ils doivent vivre au minimum à deux (animaux grégaire) dans un bac planté de plantes naturelles

  4. #4
    Sharpei Avatar de LaTchoupiBande
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    octobre 2014
    Bonjour !<br>Tout d'abord merci pour vos réponses si rapides.<br>Désolée, je me suis mal exprimée en disant "ne vous mettez pas à crier" qui est une expression que j'utilise pour vous dire "ne vous inquiétez pas j'ai fait des recherches, je suis là pour vos poser des questions précises et pas pour entendre pour la millième fois ce que cela peut causer même s'il vaut mieux l'entendre plutôt 2 fois qu'une !".<br>Evidemment, ces gens ne doivent pas se poser de questions concernant le bien être animal, c'est exaspérant...&nbsp;<br>Saigure (petite parenthèse j'ai vu ton site Rat-trapage, je suis fan bref fermeture de la parenthèse ;D) je ne compte bien sûr pas encourager cela. Vu la manière dont ces personnes ont l'air de se préoccuper du sort de leurs animaux, je vais tout faire pour ne pas payer. S'ils me refilent les cages gratuitement, no problem elles finiront au fond du garage avec la certitude que ces instruments de torture ne seront plus réutilisés.<br>Armandine, Concernant les frais véto, je pense que vu l'état des souris, au moins elles y auront droit (étant donné les graves pbs respis que peuvent occasionner les copeaux.. Mais QUI a inventé cette litière minable, QUI ?), mais vu la qualité pourrie des photos je ne peux pas vraiment juger. Après, si j'ai peu ou pas de frais véto je ne peux que m'en réjouir, mais je préfère prévoir, on ne sait jamais.<br>Sinon je suis dans l'Aude et les animaux sont dans des petits villages paumés. Je ne me pose pas la question de les prendre et les confier à une asso, elles sont déjà over bookées à cause de ces BIIP de chasseurs qui abandonnent leurs chiens, puis les NAC c'est pas trop ça :// Et puis tant que j'ai du temps, de la place et de l'argent disponibles, pourquoi fermer les yeux devant cette maltraitance qui ne se cache pas ?<br>Concernant les infos à prendre, je demanderai à mes parents. Oui je suis mineure, j'ai 14 ans. Mais je ne suis pas du genre à avoir des animaux pour avoir des animaux, je veux construire ma vie autour d'eux, continuer à sauver ces êtres qui ont tant souffert. J'ai déjà fait quelques sauvetages dont celui de mon petit Ratatouille, aujourd'hui parmi les anges, mais qui a complètement chamboulé ma vie.&nbsp;<br>Pour en revenir à mes parents, je ne leur en ai pas encore parlé, et honnêtement ils ne risquent pas de dire oui tout de suite, c'est pourquoi je veux tout d'abord essayer de faciliter les choses, faire des recherches, et vérifier que ce n'est pas moi qui exagère la situation. J'ai la mauvaise habitude de me balader sur LMC juste pour voir les annonces, pas pour acheter (mes parents pensent que beaucoup des personnes qui y vendent sont comment dire.. pas nettes, et je pense qu'ils ont raison au vu de ce qu'on peut trouver) et je peux parfois tomber sur des annonces plus horribles les unes que les autres..<br>Concernant les souris je suis assez au point, en revanche connaissez vous des sites (fiables) sur les cochons d'Inde ?<br>Encore merci pour vos réponses, à bientôt ! Éva
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  5. #5
    Dictaphone ambulant Avatar de armandine
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    Pouir les sites cochons d'inde il y a Cobayesaventure qui donne de bonnes informations sur tout ce qu'il faut savoir. Le forum est ferme desormais mais cela reste une mine d'infos également. Aussi non il y a le site passioncobayes.
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  6. #6
    Sharpei Avatar de LaTchoupiBande
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    Super merci ! J'avais déjà entendu parler de passion cobayes mais je ne me rappelais plus du nom Je vais aller y faire un tour !
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  7. #7
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    février 2014
    Tu as aussi http://www.cobayesclub.com/site_cochon_inde.htm, avec le forum associé.

  8. #8
    Sharpei Avatar de LaTchoupiBande
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    Merci beaucoup !
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  9. #9
    Dictaphone ambulant Avatar de armandine
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    J'espere que tu nous tiendras au courant.
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  10. #10
    Sharpei Avatar de LaTchoupiBande
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    octobre 2014
    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Ne t'en fais pas armandine, vous m'avez trop aidée pour que je vous laisse tomber ! Mais ça risque de prendre du temps. Vu que je n'ai pas cours cet aprem je vais réfléchir à tout ça, tout organiser comme s'ils étaient d'accord. Normalement ma mère est d'accord pour que j'envoie un mail de renseignements au proprio des souris (âge, nombre, photos). En fait, je ne leur ai pas parlé non plus des cochons d'Inde, il faut dire que pour prendre autant d'animaux d'un coup, il y a 99% de chances pour que leur première réponse soit non. Mais je ne les laisserai pas fermer les yeux devant ça. Seulement, je dois leur prouver que j'en suis capable, que c'est possible, que j'y ai bien réfléchi. Pour ça, il me faut des arguments. J'en ai trouvé quelques uns : [/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]-Ces animaux feront office de "cadeaux de Noël" (autrement dit, ils n'auront pas ou peu d'argent a dépenser vu que je souhaite assumer moi même tous les frais. Leur simple accord pour les sauver me suffira).[/COLOR]
    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]-Si, malgré tous mes efforts, je ne parviens pas à trouver un emploi du temps qui me permettra de garder tout le monde, je replacerai les sauvés dans de bonnes maisons. Normalement, avec l'EDT que j'ai en tête, ça ne devrait pas arriver, mais l'important est que les loulous soient heureux, et qu'ils oublient le calvaire qu'ils ont vécu.[/COLOR]
    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]-J'ai fait le plan de ma chambre avec toutes les cages.[/COLOR]
    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]-Je suis prête à assumer les frais.[/COLOR]
    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]
    [/COLOR]
    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Seulement je doute que cela suffise. C'est pourquoi je vais encore vous solliciter : si vous étiez mes parents, que vous trouviez que j'ai assez d'animaux comme ça, quels seraient VOS arguments pour dire non ?, afin que je puisse préparer mes répliques. Je ne dois rien laisser au hasard. Je remercie infiniment ceux qui m'ont aidé et ceux qui vont continuer à le faire ![/COLOR]
    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Bisous de Éva [/COLOR]
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  11. #11
    Sharpei Avatar de LaTchoupiBande
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    octobre 2014
    Je viens d'apprendre que la personne en question n'a pas une dizaine de souris comme je le pensais, mais "une trentaine"... Et elle me demande si c'est pour la compagnie (autrement dit je pense qu'elle les vend aussi à des amateurs de serpents..). Je me sens déboussolée. Je ne pourrai pas toutes les prendre, ça c'est clair. Et je ne peux pas en coivoiturer aux 4 coins de la France.. Je me sens mal, de me dire que je vais peut être en prendre pour laisser les autres aux serpents... Que dois je faire ? Lesquelles choisir ? Combien en prendre ? J'ai besoin de votre aide... :'(
    "Regarde un animal dans les yeux et essaie d'affirmer qu'il n'a pas d'âme."
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  12. #12
    Surprise ! Avatar de Saigure
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    janvier 2006
    Je réitère ma remarque...

    ==} Cette personne avec ses souris est elle d'accord pour que tu en prennes gratuitement? Ou te demande t'elle des sous? C'est important.

    - Si elle te demande des sous tu n'effectueras pas un sauvetage mais un achat. Tu seras comme n'importe quel client (car oui ici c'est purement ce que tu seras) et donc : je te dirai de n'en prendre aucune. C'est terrible mais si tu payes tu encourages juste la personne à continuer son commerce avec d'autres souris qui suivront.

    - Si elle accepte de t'en donner c'est que c'est peut être une personne qui s'est laissé débordée ou qui arrête le dit commerce et donc là sauve qui tu peux sauver. Même si tu ne peux les prendre toutes, même si tu peux n'en sauver que 5 ou 6 et bien cela sera déjà ces louloutes de récupérées.

    Je te conseillerai également, vu ta situation, de ne te centrer que sur un seul de ces 2 "sauvetages". Soit les souris, soit les cochons d'inde. Tu ne peux clairement pas mener de front 2 situations de ce genre...
    Dernière modification par Saigure ; 08/05/2015 à 04h50.
    inari, vivelesbergers! et ptikuik aiment ça.
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  13. #13
    Sharpei Avatar de LaTchoupiBande
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    octobre 2014
    Je ne lui ai pas encore demandé. Comme je vous l'ai dit, je n'ai pas annoncé clairement à ma mère que je souhaitais les récupérer. Je voulais d'abord avoir des photos supplémentaires (mais il m'a renvoyé les mêmes que sur l'annonce, donc je vais devoir recommencer) pour que ma mère voie que je n'exagère pas. Pourquoi aborder le côté financier s'il n'est pas sûr que j'en prenne ? Donc si ma mère accepte qu'on en récupère quelques unes, j'approfondirai mes questions, je demanderai d'où viennent ces souris, etc..
    Si c'est un éleveur il y a très peu de chances qu'il accepte de m'en céder gratuitement. Dans ce cas, évidemment, je laisserai tomber car je ne veux pas encourager ce commerce. En revanche si c'est une portée Kinder, ou quelqu'un qui veut arrêter l'élevage, etc... Je tournerai ma phrase de façon à dire que je peux lui en prendre un certain nombre mais que comme, de toutes façons, je devrai acheter la cage, je ne peux les prendre que gratuitement. Qu'en gros, je ne peux l'aider que s'il m'aide.
    Concernant le fait que je ne puisse pas prendre les deux groupes en même temps, la question est Pourquoi ? Les cochons d'Inde n'ont pas de soucis de santé (mais si c'est le cas je renoncerai), les seules qui auront besoin d'éventuels frais vétérinaires sont les souris. En organisant mon EDT il me reste justement de la place pour 2 groupes (vu que j'ai déjà deux groupes de souris je n'ai qu'à décaler leurs horaires de sortie, Bref c'est un peu compliqué à expliquer mais vous avez compris l'idée). Je peux offrir à ces chons la vie qu'ils méritent, alors pourquoi les laisser vivre dans ces conditions ?
    je repose donc ma question : Quelles souris dois je privilégier ? Les plus jeunes, les vieilles, celles en bonne santé ou les plus fragiles...
    Dernière modification par LaTchoupiBande ; 08/05/2015 à 10h25.
    "Regarde un animal dans les yeux et essaie d'affirmer qu'il n'a pas d'âme."
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  14. #14
    Surprise ! Avatar de Saigure
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    janvier 2006
    Ce pourquoi je te déconseille 2 sauvetages d'un coup qui plus est sur 2 espèces différentes je te l'ai dis un peu juste au dessus. Mener ce genre de choses dans ta situation me semble complexe. Tu as manifestement besoin de l'accord de ta mère, tu as l'air limité financièrement (on l'est tous, mais là si juste l'achat d'une cage te demande déjà un effort financier je crains que... )...

    Tu sais savoir si ces cochons d'inde et ces souris vont avoir besoin de soins vétérinaires tu ne le sauras pas avant de les avoir chez toi. Ce n'est clairement pas les proprios actuels qui pourront te certifier que tout va bien niveau santé pour eux (soit pour pouvoir s'en débarrasser auprès de toi, soit tout simplement parce qu'ils n'y connaîtront rien et n'auront pas vu que l'animal a des soucis dentaires / soucis de peau / autres joyeusetés...)
    Ce genre de sauvetages c'est du tirage au sort, tu ne sais JAMAIS ce qu'il va advenir ni à quoi tu vas te retrouver confronter.
    Je te parle d'expérience et les autres membres ici te le diront également.

    Moi je suis passée de la petite rate soit disant en bonne santé à devoir faire opérer en urgence d'une grosse tumeur (par miracle invisible sur les photos) aux 2 gros ratoux que j'ai du faire castrer très rapidement au final (certifié adorables par les proprios mais tu comprends ils devaient déménager. Se sont révélés en réalité clairement agressifs hormonaux), au hamster qui avait la gale (mais pareil, photos bien floues sur l'annonce donc ben...) et je t'en passe encore et encore.
    Et puis il n'y a pas que l'aspect "santé.
    Ces animaux sont ils séparés selon les sexes? Pareil, la personne ne sera pas forcément honnête, et pour les mêmes raisons. Elles auront été incapables de reconnaître mâles / femelles ou juste n'en ont rien à faire... Et là ben bonjour les nombreuses surprises. Combien de sauveteurs de RESCUE se sont retrouvées à devoir acheter un nombre imprévu de cages pour séparer en urgence les sexes??
    Et hop, là encore tu te retrouveras certainement rapidement chez le véto pour avortement préventif, césarienne en urgence (ça aussi j'y ai eu le droit gloups ) etc etc.
    A chaque fois ces sauvetages m'ont coûté. De 50 euros à parfois plusieurs centaines d'euros.
    Je ne regrette pas, je les ai soigné, accompagné et je les ai placé dans de bonnes familles mais clairement en y allant j'avais prévu un bon budget véto, de la place, des cages en rab car je savais que sûrement j'en aurai de ma poche.

    Pour savoir quelles souris sauver ben ça dépendra principalement de ce que je disais plus haut : les sexes sont ils séparés? Il faut vraiment savoir ça, j'aurai perso du mal à répondre à ta question sans avoir ce renseignement.
    Si il y a des mâles et qu'ils sont mélangés c'est la cata pour plusieurs raisons. Déjà les mâles auront certainement saillis toutes les femelles et puis si tu sauves des mâles il faudra savoir que c'est UN MÂLE PAR CAGE :/. Ils ne vivent pas en groupe... Donc prendre des souris mâles en charge c'est complexe (et ils sentent très forts donc pour ces 2 raisons seront vraiment difficiles à faire adopter, il faut compter souvent plusieurs mois et parfois ne se placent pas du tout).
    Prendre des femelles si risque de gestation et bien pareil, ça se réfléchit financièrement quoi, il te faudra savoir si tu es prête à faire avorter / stériliser / euthanasier les bébés à la naissance / prendre en charge et placer plusieurs portées soit des dizaines de bébés...
    Si QUE des femelles ça serait le plus facile car elles peuvent vivre en groupe, ne sentent pas cette odeur très puissante et ne seront pas pleines et là perso jeunes / vieilles des adoptants pour les 2 profils se trouvent et bonne santé / plus fragiles ça c'est à toi de juger selon ton budget et le temps que tu as.

    Je suis désolée, j'ai l'impression de faire la grosse rabat joie, mais je préfère être honnête quoi. Ta démarche est top et vraiment chouette mais les sauvetages (d'autant + sur LBC) c'est la roulette russe, autant le savoir.
    Ca serait dommage que tu te lances généreusement, que ça soit trop compliqué à gérer et tourne en eau de boudin pour toi et les bestioles et que ça te décourage pour les potentiels sauvetages que tu pourras effectuer par la suite .
    Dernière modification par Saigure ; 08/05/2015 à 13h07.
    inari and chaoscilliation aiment ça.
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  15. #15
    Sharpei Avatar de LaTchoupiBande
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    octobre 2014
    Désolée, je me suis mal exprimée. L'achat de la cage n'est pas du tout un problème, mais c'est ce que je veux faire croire au propriétaire pour qu'il me cède gratuitement les animaux. Si je débarque en disant "salut je viens faire un sauvetage" il peut très bien mal le prendre, alors que si je dis que je préfère acheter une grande cage plutôt que de payer les souris, ça passera mieux. Parce que qui dit plus grande cage dit plus de souris.
    Je vais vous faire confiance, mais alors d'après vous quels animaux dois-je privilégier ? Les cochons d'Inde ou les souris ?
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