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Cabinet WILHEM


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Gestion de deux chattes ayant mis-bas

C'est une discussion Gestion de deux chattes ayant mis-bas dans le forum Chats, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #1
    Docteur message Avatar de Phnix
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    Gestion de deux chattes ayant mis-bas

    Ou quand les dates de mise-bas tombent au moment où on arrive à les co-voiturer...
    J'ai récupéré deux chattes qui étaient gestantes, la première a mis bas il y a trois jours dans la famille de transit, hier, elles ont fait un long trajet en voiture et la deuxième a commencé le travail ce matin.

    La deuxième est actuellement chez le vétérinaire, sous perfusion et en couveuse, car elle était épuisée. Si tout va bien, elle aura juste besoin d'une assistance puis pourra s'occuper de ses chatons, si il faut intervenir chirurgicalement, les chatons ne seront pas réanimés.
    Lorsque je suis partie, elle commençait à s'occuper du premier né (elle l'ignorait totalement chez moi), à voir, le vétérinaire essaiera de me tenir informée dans la journée, on verra demain matin pour la sortie.

    La première est très craintive et c'est assez compliqué de la pousser à s'occuper de ses chatons, on attend de voir si on prend le relais au biberon car elle a réussi à les nourrir dans la matinée (j'essaie de surveiller régulièrement mais pas trop histoire de ne pas faire pire que mieux). Je les pèserai ce soir pour décider de la suite (biberon ou pas).
    De ce que l'on sait de son passé, elle a pratiquement toujours abandonné ses portées, à voir si le confinement la pousse à rester avec eux.

    Que faire pour remettre tout ce petit monde d’aplomb ? Y-a-t-il des trucs pour redonner de l'énergie ? (Je prendrai sûrement de l'A/D demain à la clinique)
    Par la suite, vaut-il mieux séparer les deux mamans pour que la première n'abandonne pas ses petits aux soins de la deuxième qui paraît épuisée ? Je peux toujours la mettre dans le bureau, mais ça implique une présence.

    Bref, rien ne s'est passé comme prévu.

    •   Alt

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  2. #2
    Labrador
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    Des nouvelles pour la deuxième maman et ses petits ?

  3. #3
    Docteur message Avatar de Phnix
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    Non, normalement le vétérinaire doit me tenir informée, peut-être qu'il n'y a rien eu ou une urgence ailleurs.
    J'ai convenu avec lui de ne pas l'appeler de moi même aujourd'hui, au pire j'aurai des nouvelles demain matin vers 10h après le tour des hospitalisés.

  4. #4
    Docteur message Avatar de Phnix
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    Le petit né ce matin est décédé et la maman n'a toujours pas repris le travail, elle va bien mais si demain rien n'a évolué, elle passera en chirurgie sans réanimation des petits :|

  5. #5
    Kangourou Boxeur Avatar de Houitie
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    En même temps si elle est à terme pzs besoin de réanimer les petits... Le veto à fait une écho pour savoir si elle en a d autres? Car l opérer faible...
    Liolia aime ça.

  6. #6
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    J'imagine que ce n'est pas vraiment ne pas réanimer mais plutôt ne pas les sortir de la poche/dégager les voies respiratoires du mucus/sécrétions.

    Je ne suis pas en accord avec ça, mais j'imagine que c'est plutôt cela.

  7. #7
    Kangourou Boxeur Avatar de Houitie
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    Sans rentrer dans les détails mais c est dans ce cas une euthanasie ou une agonie longue... Quand on avorte des chattes ou chiennes proche du terme la vétérinaire de la spa les euthanasie dans la poche pour éviter qu ils souffrent en s étouffant mais ils bougent etc.

  8. #8
    Docteur message Avatar de Phnix
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    Oui, on a fait une écho ce matin, il y en a encore au moins trois.
    Moi aussi, dans un monde idéal, je demanderai la réanimation (parce que l'anesthésie passe aussi par les petits), mais si elle ne peut pas s'en occuper, je ne suis pas en mesure de faire des biberons. Déjà pour la première, avec tous les chamboulements, elle s'occupe à peine des petits et on a du faire un biberon pour ne pas les laisser le ventre vide en attendant un miracle, et je ne sais pas quoi faire si elle ne s'en occupe plus (enfin, si, je sais quoi faire, mais je sais aussi qu'en ce moment je ne suis pas capable de le faire physiquement). Sachant que toutes ses précédentes portées, d'après les dire, elle abandonnait les chatons.
    Ce qui était prévu, pour moi, c'était qu'elles arrivent stérilisées ou stérilisables

    Donc, à moins de m'apporter une solution pour prendre en charge les chatons ou de m'envoyer un médecin compétent qui me soigne entre deux biberons, ben ce serait gentil de m'épargner les remarques comme quoi c'est nul, je le sais déjà
    Fab78 aime ça.

  9. #9
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    - - - Mise à jour - - -

    Mais donc ton veto laisse le petit endormi s'étouffer dans sa poche ?
    Dernière modification par Loa ; 28/04/2019 à 19h43.

  10. #10
    Kangourou Boxeur Avatar de Houitie
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    Je ne dis pas que c est nul... D ailleurs j ai du assister plein de fois la veto dans cet acte et je suis là première à encourager pour les avortements tardifs ... Mais il faut appeler un chat un chat... Ce n est pas refuser une réanimation c est une euthanasie...
    Liolia aime ça.

  11. #11
    Docteur message Avatar de Phnix
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    Oui, je sais bien que c'est une euthanasie, le véto n'était pas de mon avis
    Je ne sais pas ce que va faire le véto du coup, pour lui il n'y avait pas besoin d'euthanasie vu que l'anesthésie suffit si pas de réanimation, mais du coup, ça craint... Pourtant c'est la meilleure clinique sur le secteur (mais je ne vois qu'une seule véto dedans avec mes poilus, c'est la seule véto employée)
    J'ai un peu la sensation d'être abandonnée de tout.

  12. #12
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    Personnellement je n'appelle pas cela une euthanasie.
    Une euthanasie c'est donner la mort de manière à ce que l'être ne souffre pas. Là on est dans l'absence de soins, je sais qu'en France, c'est ce qui se rapproche le plus de l'euthanasie pour les humains, mais je ne vois pas cela comme une euthanasie.

    J'ai toujours entendu/vu que les chatons étaient "réveillés" avant la mère. Je ne nie pas qu'une partie de l'anesthésie n'atteint pas leur sang mais ils ne sont pas intubés à ma connaissance. Les gestes nécessaires que l'ont associent à la réanimation sont pour moi les premiers gestes que la maman n'est pas en état de faire puisqu'endormie : le sortir du placenta, dégager ses voies respiratoires/stimuler sa respiration en le léchant,... Mais est-ce que ne pas le faire revient à ce qu'il s'endorme paisiblement ? J'en doute mais j'espère me tromper. Et que cela soit pour les chatons de mon chat ou d'un chat que je viendrais de prendre à l'instant, je refuserais catégoriquement qu'un vétérinaire se contente de laisser des chatons mourir dans leur poche.

    Après,un avortement/euthanasie, clairement c'est nul. Mais encore, je peux le comprendre même si je ne sais pas si je saurais prendre cette décision, mais pour moi c'est toujours nul parce que c'est un échec. Pas le tien, mais celui causé par les gens qui avaient adopté la maman et ne l'ont pas fait stérilisée/les gens qui l'ont croisés mais n'ont rien fait/l'erreur peut être aussi de l'association de ne pas avoir interrompu la gestation plus tôt si c'était possible/... Personnellement je ne te reprochais pas cela.
    Après, toujours personnellement, je trouve un peu dommage que cela se soit passé ainsi. Pour eux, pour l'association et pour toi.
    Je ne comprends pas que des chattes connues gestantes, pour lesquelles une absence de soins à la naissance des chatons soit décidée, n'ont pas été avortées et stérilisées plus tôt. Je ne comprends pas que l'on balade des chattes gestantes ou venant de mettre-bas.
    Je ne comprends pas non plus que l'on choississe une FA qui ne se voit pas biberonner pour une chatte venant d'avoir ses petits et une autre gestante. Là encore, je ne juge pas tes craintes face au biberonnage. Ce n'est pas simple, c'est éprouvant, il faut énormément de temps et il faut avoir le coeur bien accroché parce que c'est tellement pas évident qu'il ne suffit pas de les vouloir pour les sauver.
    Cette situation, je l'ai vécu il y aura exactement 8 ans demain, et j'espère ne plus jamais avoir à la vivre. Je n'ai pas trouvé cela mignon, c'est trouvé cela horriblement stressant. J'ai perdu une des deux petites que je n'oublierais jamais. Puis il y a 6 ans, j'ai repris le risque, mais finalement on a réussit sans biberon. Mais clairement, je serais mal placée pour critiquer le fait que l'on ne s'en sente pas capable, parce que moi-même, je ne m'en sens plus capable.

    Je trouve admirable que des gens arrivent à s'investir des années dans la PA, qu'ils soient FA de nombreuses fois.
    Mais, il n'y a pas non plus de honte à admettre ses limites. Si on souhaite être FA plus "simplement", il existe aussi des chats adultes sains, qui ne demandent pas de soins spécifiques mais juste du temps/de l'amour et cela n'en est pas moins un beau geste.
    Je lis ton envie/besoin d'être FA, et ce que je vais dire ce n'est pas méchamment du tout, surtout que je comprends que tu ne cherches qu'à aider, et que c'est vrai trop peu de gens le font (moi-même, je n'aurais pas été là pour ces minettes, je le reconnais), mais j'ai l'impression que tu te lances dans des sauvetages trop compliqués. Compliqués de base, et surtout pour le moment où tu as déjà besoin de prendre du temps pour toi. Ce n'est pas un reproche, mais je trouve cela dommage; car à la fin tu risques de mal le vivre.

    Que va-t-il se passer si la première minette délaisse ses petits ? Car cela pourrait se passer au vu de son passif, en plus du stress d'être sortie de la rue/ passer chez une première FA/ arriver chez une seconde FA/... J'ai vécu cela avec mon ex-errante, qui n'en était pas à sa première portée mais qui avait aussi apparemment délaissé les précédentes et qui l'a également fait pour sa dernière, malgré qu'elle avait de la nourriture en suffisance et un foyer où elle se sentait petit à petit en sécurité. Combien a-t-elle de chatons ? Te sentirais-tu capable avec ta copine d'assurer les biberons de jour et de nuit ?
    Et si la deuxième reprenait sa mise-bas normalement (chaque heure qui passe rend cela moins probable, mais actuellement cela reste possible) que les petits sont viables mais qu'elles peinent à la nourrir ? 1 à 3 de plus à nourrir.
    Et quand ils vont grandir, sortir de leur panier/parc, feront des bêtises ensemble,... Est-ce que les supporter serait envisageable ? J'ai eu le cas avec 4 chatons, même si je ne regrette pas, je ne le referais plus non plus donc là aussi je ne reprocherais pas cela. Mais je pense que c'est aussi quelque chose à laquelle il faut penser.

    J'espère que tu ne prendras pas mal mon message, parce que ce n'était pas du tout le but. Si c'est le cas, je ne reviendrais plus ici pour ne pas que tu le vives mal parce que ce n'est pas du tout l'objectif. Mais, je ne voulais pas laisser mon message et ta réaction à celui-ci sans réponse.

    J'espère que tout se passera bien pour toi, comme pour les minettes et leurs bébés.

  13. #13
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    décembre 2011
    Clairement, je mettrais tout en oeuvre pour sauver les petites vies.
    Je sais que beaucoup pensent différemment ici, mais les bébés nouveaux-nés ou sur le point de naître ont déjà une conscience.
    En tant que communicante, j'ai déjà témoigné des communications que j'avais faites avec des bébés nouveaux-nés ou des bébés dans le ventre de leur maman. Ils ressentent, ils pensent, ils se rendent compte ...
    A ce stade, il est trop tard pour prendre leur vie. Les laisser mourir revient à les tuer et les tuer est un crime. On ne tue pas les adultes, pourquoi serait-il éthique de tuer les bébés ?
    Cela revient à rejoindre tout ceux qui, auparavant, pensaient sincèrement qu'un bébé humain ne ressentait pas la souffrance.
    Oui, élever des bébés sans maman c'est difficile. Mais la PA active est rarement une promenade de santé. Adopter des animaux traumatisés, en fin de vie ou en tout début ... c'est TRES difficile !
    Je compatis à ce que tu vis, Phnix. Je sais tout l'amour que tu as pour tes chats.
    Liolia aime ça.

  14. #14
    Rottweiler
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    L'anesthesian passe par le cordon ombilical et le placenta donc les foetus dorme.

    Si ils ne sortent pas il sont peut etre mort dedans, vive le pyometre derriere et une chatte qui risque de mourir plus on attend

    Si on parle d'un coté plu ethique Il y a bien assez de chaton de naient qui ne trouveront pas de foyer pour ne pas en laisser naitre d'autre. Le veterinaire a bien raison de ne pas tenter une reanimation et qui dit reanimation dit que ce n'est pas vivant donc il n'y a pas d'euthanasie a proprement parlé si on doit faire de la dissertation.

    pour ceux qui veulent a tout prix la vie allez vous prendre en charge toutes ces familles, en terme de place a vie, de finance (seront ils malade...).



  15. #15
    Surprise ! Avatar de nat34
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    Sauver une vie, c'est plutôt bien.
    Mais si c'est pour une vie de souffrance... Il y a tellement de chats....

 

 
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