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Insuffisance rénale chronique ? Espérance de vie-Alimentation-Traitements-Vaccins

C'est une discussion Insuffisance rénale chronique ? Espérance de vie-Alimentation-Traitements-Vaccins dans le forum Chats, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #1
    Dictaphone ambulant
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    Date d'inscription
    janvier 2009

    Insuffisance rénale chronique ? Espérance de vie-Alimentation-Traitements-Vaccins

    Bonjour à toutes et tous,

    " Une revenante " penseront certains. Oui, plus ou moins...
    Je m'empêche de poster ici depuis le début de la semaine, mais là, je n'en peux plus, j'ai besoin d'aide, je me sens trop seule, je pense au pire et je n'arrête pas de pleurer.

    Je mets l'histoire en spoiler pour ceux qui n'ont pas envie de lire mes pavés...

    Contexte/avant l'hospitalisation
    Spoiler:  


    Hospitalisation depuis Mardi
    Spoiler:  


    Alors, me voici...
    Avec tout ce que j'ai vécu et tout ce que j'ai entendu, je ne peux pas avoir une confiance totalement aveugle envers un véto.
    J'ai trop peur de le perdre, je suis effondrée... Je sais que j'ai la poisse et que tous ceux qui ont eu des maladies chez moi sont morts à vitesse grand V, alors que d'habitude " ce n'est pas mortel " mais " c'était une forme fulgurante, c'est très rare mais c'est trop tard ".

    J'aimerais savoir ce que vous pensez de la situation.

    1) Déjà sur le diagnostic. Je ne savais pas qu'une insuffisance rénale chronique pouvait se diagnostiquer en 48 heures et avec seulement 2 prises de sang et 1 analyse d'urine.
    Existe-t-il des diagnostics différentiels ? D'autres possibilités ou pistes à creuser ?
    Je ne veux passer à côté de rien.

    2) Combien de temps ont vécu votre/vos chat(s) à partir du diagnostic ? (Pas seulement " dans le meilleur des cas "...)

    3) Lorsque l'insuffisance rénale tue un chat, est-ce une mort longue et/ou douloureuse ?

    4) Quels sont les choses à surveiller ? Les signes de gravité qui nécessitent une consultation immédiate ?

    5) Y a-t-il des traitements qui auraient de meilleurs résultats que d'autres ?

    6) Il prenait depuis plusieurs années des croquettes Carnilove (d'abord la formule unique, puis la formule sanglier-agneau pour ses taux de minéraux bas).
    Je suppose qu'il est essentiel de changer, mais y a-t-il de meilleures croquettes dans ce cas ? (Il n'a jamais accepté les alimentations humides)

    7) Si quelqu'un a d'autres astuces/conseils en plus des fontaines (que je vais acheter cette après-midi) pour le faire boire davantage, je suis preneuse...

    8) Question sur les vaccins. Est-ce une bonne idée de continuer à vacciner un chat malade ?
    J'ai peur de le fatiguer ou de l'affaiblir pour rien. C'est reporté pour dans un mois...
    Je crois avoir lu quelque part ici qu'à partir d'un certain âge, soit l'immunité était acquise, soit elle ne le serait jamais.
    Il a eu ses premiers vaccins lorsqu'il est arrivé dans la famille, il avait plus ou moins 1 an. Et il en a 7 maintenant.

    Je suis preneuse de tous les conseils.
    Je veux lui offrir la plus longue vie possible et de la meilleure qualité possible.
    Je suis prête à tout.
    Il remplit brillamment ses fonctions d'antidépresseur, d'anxiolytique, de somnifère, de morphine, de psy, d'ange gardien, de soleil et d'oreiller depuis 6 ans maintenant.
    J'ai besoin de lui pour tenir le coup...

    Je sais qu'il doit y avoir un million de posts identiques déjà existants, je suis désolée.

    Merci à tous.
    J'espère que vous et vos poilus vous portez au mieux.
    PLUS SUR RESCUE. Flexi ou végéta*iens, ne négligez pas votre santé, informez-vous ici :
    http://
    www.rescue-forum.com/vegetarisme-informations-discussions-149/questions-reponses-sur-vitamine-b12-146913/#post2767843

    •   Alt

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  2. #2
    Caniche Avatar de Teckel du 9cube
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    93
    Date d'inscription
    février 2012
    Bonjour Heirani,
    Question 7 : les fontaines doivent être si possible en matière neutre à savoir inox ou céramique (de même que les gamelles). Il vaut mieux éviter le plastique à cause du BPA (perturbateur endocrinien). En fait le + simple est le mieux : bol et assiette en verre par exemple.
    Mon expérience me fait dire qu'il vaut mieux multiplier les points d'eau pour inciter le chat à boire. Ainsi, j'ai des bols ou des gamelles (en différentes matières) contenant de l'eau à divers endroits... quand le chat passe à côté ou change de pièce, il boit un coup.
    Après fais pour le mieux : personnellement, je ne mets pas de bol d'eau dans la chambre ou dans un endroit passant.
    Question 8: Non il ne faut absolument pas continuer de faire les vaccins à un chat malade car cela va affaiblir ses défenses immunitaires et son organisme est déjà en train de lutter contre la maladie. Je trouve même que le fait de reporter çà dans un délai d'un mois est vraiment très très court...
    Et puis l'organisme de ton chat est peut être encore immunisé contre certaines maladies? Est-il en contact avec d'autres chats? Est-ce qu'il sort?
    La vaccination est reportée et c'est tant mieux car le + urgent est à mon sens de le remettre d'abord d'aplomb!

    Je ne peux pas répondre à tes autres questions mais je te souhaite beaucoup de courage et n'oublie pas que ton chat a aussi besoin d'avoir une maîtresse en forme pour l'aider à tenir le coup lui aussi ...
    monloulou and N'Gorongoro aiment ça.

  3. #3
    Membre 5 coeurs bleus Avatar de phacélie
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    6 842
    Date d'inscription
    janvier 2010
    Désolée pour ton minou et toi, Heirani.
    ​Tu as de ses nouvelles ce soir ?
    Je n'ai pas eu de chats ayant eu cette pathologie pour t'aider.
    Je suppose que tu l'as vu, mais sinon il y a ce topic [Topic Unique] L'IRC ou Insuffisance Rénale Chronique
    ou il est fait référence à un forum et un site spécialisés sur le sujet http://www.apsanaforum.org/forum et http://www.felinecrf.org
    "Pourquoi voudriez-vous qu’il y ait sur la Terre une multitude de vies ? Il n’y a qu’une vie qui, végétale, animale ou humaine, naît, rit, pleure, jouit, souffre et meurt. Une seule. Et c’est déjà bien assez merveilleux." A. Einstein

  4. #4
    Saouleur professionnel
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    mai 2007
    j'espere que tu as eu de meilleures nouvelles ?
    as tu trouve les reponses a tes questions sur le post indique par Phacelie ?

    si IRC il y a chez ton loulou, elle a ete prise precocement, l'esperance est quand meme meilleure que par exemple celui que j'ai eu ici, diagnostiqué en arrivant chez moi apres au moins 8 annees de rue (et l'alimentation qui va avec ...). je l'ai quand meme garde un an et demi ...

    pour l'alimentation, regarde les conseils dans le post, il y a des alimentations specifiques, mais comme ces chats ont souvent mal au coeur, ils ont generalement avec un appetit tres variable, avec dans les phases difficiles, la vraie galere de leur trouver un truc qu'ils ont envie de manger. et qui n'est pas forcement ce qui serait le mieux pour eux ... on finit generalement avec tout un echantillonnage accepte ou refuse selon les moments ... de mon point de vue, l'essentiel est qu'ils mangent, et tant pis si ce n'est pas l'ideal .

    courage !
    monloulou aime ça.

  5. #5
    Petit moineau Avatar de Origan
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    juillet 2006
    Existe-t-il des diagnostics différentiels ? D'autres possibilités ou pistes à creuser ?
    Oui, l'IRA (pour aiguë) qui peut avoir des causes primaires comme une infection remontant aux reins, des calculs, etc.
    Pas d'échographie ni de radio pour écarter l'hypothèse d'un calcul qui affecterait du coup le fonctionnement du rein, et pour voir l'état physique du rein ? (ma chatte a des reins à l'architecture déjà modifiée, c'est visible à l'écho)
    Une analyse de sang Numération Formule Sanguine et autres pour voir s'il y a des signes d'une infection qui pourrait causer un problème aux reins ?


    Si c'est bien une IRC, les vaccins ne sont pas déconseillés, bien au contraire car si un IRC chope une maladie, il sera très difficile à soigner sans abimer les reins (qui vont filtrer les médicaments). Je les fais sur Shoggoth (diagnostiquée IRC -après plusieurs examens que j'ai réclamé pour écarter une IRA- à 8 ans et demi... elle aura 10 ans dans 1 mois).
    Si ton chat ne sort pas et ne fréquente pas de chats non testés ou inconnus, tu peux néanmoins zapper la leucose et demander à faire le vaccin typhus/coryza max tous les 3 ans. Les études ont prouvé que certains vaccins typhus-coryza tenaient 3 ans (c'est même indiqué sur la notice de certains de ces vaccins typhus-coryza). Mais ils sont habituellement conditionnés avec la leucose en France (et lui, c'est 1 an seulement d'efficacité !). En accord avec ma véto, on lui fait les trois mais ce ne sera pas tous les ans et tant pis pour la leucose.
    Mais attends un moment où il soit en bonne forme car le vaccin fatigue pendant 1 ou 2 jour.

    Pour connaitre les examens à faire et les traitements, voici les recommandations d'IRIS Kidney :
    http://iris-kidney.com/pdf/003-5559....nal.pdf#page=7

    Les analyses d'urine sont à faire aussi. RPCU, cristaux, bactéries (ECBU).


    6) Il prenait depuis plusieurs années des croquettes Carnilove (d'abord la formule unique, puis la formule sanglier-agneau pour ses taux de minéraux bas).
    Je suppose qu'il est essentiel de changer, mais y a-t-il de meilleures croquettes dans ce cas ? (Il n'a jamais accepté les alimentations humides)
    S'il est bien IRC (et qu'il ne fait pas "seulement" une IRA -qui peut se soigner si la cause est trouvée-), il lui faut une alimentation spéciale (comme pour nous) : moins de phosphore déjà. Donc soit une alimentation médicalisée (ma chatte préfère les virbac hpm renal), soit uen ration ménagère spécialement étudiée et avec ajout d'ipakitine (pour réduire l'absorption du phosphore de la nourriture).

    Cependant en cas d'IRC à un stade sévère (stades 3 ou 4 - ma chatte reste au stade 2 depuis 1 an et demi, ce stade permet d'envisager plusieurs années de vie avec le traitement -elle est sous semintra- et l'alimentation médicalisée), l'animal sujet aux nausées peut être frapper d'anorexie et là, ben, tout est bon pour le faire manger (l'anorexie le tuant plus vite que la dégradation des reins).



    NB : pour un IRC c'est la créa qui compte le plus, l'urée varie selon l'état d'hydratation du chat et d'autres facteurs. Un excès d'urée dans le sang donne des nausées en revanche, et donc de l'anorexie. Certains chats supportent mieux que d'autres des valeurs d'urée élevées.
    Au début du traitement par semintra, on peut constater un effet transitoire comme une augmentation des taux sanguins et des régurgitations, ça doit passer tout seul dans les 2 mois et ne pas affecter le chat au plan clinique.

    En forum : tu as ASPANA. Et pour en savoir plus (en anglais), l'asso iris-kidney.com.

  6. #6
    Dictaphone ambulant
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    janvier 2009
    Bonjour,

    Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses.
    J'avais totalement oublié qu'il existait un topic dédié à l'IRC, je suis vraiment désolée.
    Si un modo pouvait déplacer tout mon post sur ce sujet-là, ce serait très gentil. Merci.

    Spoiler:  


    Une écho aurait finalement été faîte (elle est sur la facture). Mais je n'ai aucune image et aucun compte-rendu ...
    Je croyais qu'ils avaient fait une analyse d'urine, mais je n'ai pas les résultats et je viens de réaliser que ce n'était pas sur la facture ...
    Facture : http://nsa39.casimages.com/img/2018/...1407484918.jpg
    Seconde analyse de sang : http://nsa39.casimages.com/img/2018/...1343368926.jpg

    À ma connaissance, aucune NFS réalisée... Tout est sur la facture, je ne vois pas.
    Au passage, je précise que j'avais donné carte blanche.

    Ils me disent qu'Oviri est en stade 3 et que ses reins sont morts à 70%. Je n'arrive pas à comprendre comment en quelques mois ou semaines, on peut passer de 0 à 70%... Sans symptôme en plus.
    Poil magnifique. Pas de perte de poids. Il buvait et urinait normalement avant cette semaine. Pas de diarrhées, d'apathie. Bref, il allait parfaitement bien.

    Il est à son troisième jour de Fork*tor F 5mg.
    On a galéré toute la journée d'hier pour lui donner (ce n'est pas appétant pour lui malheureusement) car il est hors de question que je l'angoisse en lui mettant ça directement dans la gorge.

    Je l'ai récupéré Vendredi soir.
    Sa semaine l'a épuisé. Il tombe dans un sommeil profond en quelques secondes.

    Il mange bien comme d'habitude. Pour le moment, il accepte les Royal Canin VD RSE 24. Il accepte aussi de manger le pâté Hill's kidney care au saumon, ce qui est miraculeux car il n'aime pas l'humide à la base. Ça me permet de lui donner son cachet pour le moment.

    Avant d'avoir vu vos réponses, j'avais pris quelques décisions par moi-même.
    Je ne veux pas lui pourrir la vie s'il lui reste si peu à vivre.
    Je ne le vaccinerai plus (j'ai 2 chats, testés, ils ne sortent pas, je sais que ça ne veut rien dire mais bon...) car c'est trop fatiguant. Je ne veux pas aggraver la situation ni lui faire de mal. Oviri a très peur des gens.
    Et je ne le laisserai pas souffrir et se dégrader jusqu'au bout.
    Niveau croquettes et pâtés, je vais commander aujourd'hui tout ce qui existe pour IRC et il mangera ce qu'il veut.

    J'avais décidé aussi de l'emmener dans une clinique véto réputée à Saint-Priest (déjà été, c'est top et le véto spécialisé en médecine interne est super) pour avoir un second avis et éliminer les autres pistes, parce que je ne peux pas avoir une confiance aveugle envers ma clinique actuelle. Ils avaient notamment refusé de faire une simple écho sur mon autre chat malgré son anorexie et une suspicion légitime de MICI.

    Qu'en pensez-vous ?
    Je ne veux pas lui faire du mal pour rien...

    Je vais aller m'inscrire sur l'autre forum (je l'avais consulté sans réaliser qu'il était spécialisé) et consulter tous vos liens.
    Merci beaucoup.

    Je n'ai plus de batterie, je crois que j'ai zappé certaines questions, je reviens demain.
    Merci encore.
    Bon Dimanche.
    PLUS SUR RESCUE. Flexi ou végéta*iens, ne négligez pas votre santé, informez-vous ici :
    http://
    www.rescue-forum.com/vegetarisme-informations-discussions-149/questions-reponses-sur-vitamine-b12-146913/#post2767843

  7. #7
    Bébé Dauphin Avatar de Houitie
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    avril 2007
    Je vais certainement oublier des questions mais je vais tenter de te répondre le mieux possible.

    Nous avons, au refuge, de nombreux chats avec des insuffisances rénales. Déjà les taux du tien ne sont pas si alarmants que ça, on voit bien bien pire. Une de mes amies a pris au refuge un chat qui n'a plus que 5% de ses reins qui vivent, ils en avaient soit disant pour 15 jours... ça fait un an. Et les taux n'étaient même pas mesurable par la machine.

    Pour des taux comme celui de ton chat, au refuge, nous ne changeons même pas l'alimentation, nous mettons le traitement en place (le meme que celui donné par ton véto) et ensuite on fait un controle un mois après pour voir comment le chat réagit. (bien sur c'est mieux de mettre l'alimentation en place mais en chatterie ce n'est pas simple).

    Pour ce qui est des vaccins j'aurai tendance à penser le contraire, si ton chat attrape un coryza (que tu peux ramener sous une semelle de chaussure) tu ne pourras pas le soigner correctement car son insuffisance rénale t'empêche de donner certains traitement comme le metacam pour faire baisser la fièvre. La leucose tu peux arrêter s'il ne sort pas, pour typhus et coryza je n'arrêterai pas.

    Pour ce qui est du médicament par contre je n'essaierai pas de donner dans la patée ou il risque de ne pas tout prendre (une partie colle à la cuillere ou à la gamelle etc). Il faut juste l'assimiler à quelque chose de positif. Loukoum, un de nos chats au refuge, vit en totale liberté dans le refuge et est insuffisant rénal (il y a 2 ans et demi il était condamné soit disant), il a son comprimé de fort*kor tous les matins, on l'appelle, il arrive en courant, on lui met dans la gorge et apres une petite patée qu'il adore donc aucun souci et on est sur qu'il mange tout. Ses taux sont maintenant juste au dessus de la norme (il a réussi à battre le record du refuge il y a deux ans en faisant un taux de créa à 126...) Ce chat n'est pourtant pas un exemple en matière de manipulation.

    Pour ce qui est de la "mort" d'insuffisance rénale, en général ce n'est pas une mort lente et douloureuse. Les chats sont d'abord écoeurés par la nourriture, on fait une prise de sang, on s'aperçoit de l'insuffisance rénale(ou on est au courant mais dans ce cas on cherche le taux), on met sous perf 24h et on refait une prise de sang. Les chats meurent d'une crise d'urée la plupart du temps mais ce n'est pas une agonie si on sait être à l'écoute de son chat. Nous on dit stop quand on voit que les perfs ne servent plus à rien, qu'ils ne se remettent pas à manger. Après vu les taux et la prise en charge je ne serais pas inquiete dans l'immédiat, il faut surveiller, donner le traitement et voir dans quelques semaines. Le pourcentage de rein "mort" je trouve que c'est un peu étrange... un véto m'avait dit qu'à l'écho c'était quand même difficile de faire un pronostic car certains chats naissent déjà avec des reins qui ne fonctionnent pas à 100% et leur corps s'en accommode parfaitement.

    Les signes à surveiller en général c'est la perte d'appetit et la déshydratation. Tu pinces la peau de son cou régulierement pour voir si ça revient bien. Après chaque chat va être différent, il faut observer et voir les changements de comportement. Un chat qui devient très très très calin alors qu'il n'est pas proche de toi par exemple. Je sais que nos chats sauvages se laissent caresser quand ils font une crise d'urée.

    Pour ce qui est du diagnostique sur l'insuffisance rénale aigue ou chronique je pense que c'est l'écho qui a fait faire le diagnostique mais je suis assez étonnée car le fait de peu ou pas uriner c'est plutot un signe d'insuffisance rénale aigue... après je ne suis pas véto donc il faut leur faire confiance (ou demander un second avis )

    Voilà je crois avoir répondu en gros.
    Celui qui se sait coupable croit toujours qu'on parle de lui! (Denys Caton)

  8. #8
    Petit moineau Avatar de Origan
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    juillet 2006
    Citation Envoyé par Heirani Voir le message

    Spoiler:  
    Cesse de stresser et de t'accuser : tu n'y es pour rien !
    Mais ton stress va se communiquer au chat et il peut relier ça à la prise de nourriture si tu l'observes en stressant chaque fois qu'il s'approche de sa gamelle.
    Il peut vivre encore plusieurs mois (voire quelques années si son organisme gère bien la maladie chronique) avec une alimentation spéciale, le traitement et si son organisme arrive à bien supporter les crises d'urée et à s'en remettre (sur apsana, il y a une membre dont le chat est irc depuis 6 ans par exemple). Il y aura sans doute des hauts et des bas si c'est bien une IRC.

    Le stade 3 est déterminé en fonction des taux de créatinine sanguine (si c'est bien une IRC -chronique- et non une IRA -aiguë- consécutive à un autre problème).
    Il existe des taux bien plus affolants. Ma chatte est en stade 2 depuis au moins 1 an et demi, 70% de ses reins ne sont plus fonctionnels mais c'est vers 5% que ça commence à devenir très grave.
    Quand l'atteinte aux reins est faible (stade 1), il n'y aucun symptôme donc personne ne peut le savoir, la maladie est insidieuse. Quand 70% des reins sont atteints, stade 2, les seuls et uniques symptômes sont une polyurie (urine en grosse flaque) et une polydipsie (prise de boisson augmentée), ce n'est vraiment pas évident pour le maitre de s'en rendre compte surtout avec un groupe de chats ou avec un chat qui sort (d'où le conseil des PdS annuels dès leur 8 ans -avant, on disait dès 10 ans-, ton chat n'a pas 8 ans donc tu ne pouvais pas non plus t'y attendre, c'est une maladie d'usure qui se rencontre plutôt chez les chats âgés, qui est insidieuse).

    Un deuxième avis véto est bien, surtout si ce deuxième véto connait les diagnostics différentiels à une IRC (calculs rénaux, etc) et qu'il puisse les écarter. Il ne faudrait pas passer à côté d'autres choses.

    Comme Houitie le dit, si ton chat chope un coryza ou un typhus, il sera insoignable car beaucoup de médicaments sont vraiment contre-indiqués quand il y a insuffisance rénale.

    Malheureusement, les survenues de maladies ne peuvent pas toutes se contrôler, parfois c'est seulement la faute à la malchance, à la génétique et là, l'humain n'y peut rien. Tu le soignes correctement et l'entoures de ton affection, tu fais ton maximum, et tu n'as rien fait de mal !
    Dernière modification par Origan ; 26/03/2018 à 14h41.

  9. #9
    Saouleur professionnel
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    mai 2007
    Citation Envoyé par Heirani Voir le message
    Ils me disent qu'Oviri est en stade 3 et que ses reins sont morts à 70%. Je n'arrive pas à comprendre comment en quelques mois ou semaines, on peut passer de 0 à 70%... Sans symptôme en plus.
    juste pour revenir la-dessus : il n'est pas passe de 0 à 70 en quelques semaines si il est bien en IRC. les reins se deteriorent petit a petit, mais tant qu'un pourcentage eleve n'est pas atteint, il n'y a pas de symptome parce que la partie saine compense .
    tu n'as rien fait de mal, juste ce n'etait pas detectable avant.

    profite de lui, donne lui a manger ce qu'il veut ...

  10. #10
    Dictaphone ambulant
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    janvier 2009
    Bonsoir à tous,

    Merci beaucoup pour vos réponses.
    Avant de répondre, pensez-vous que je peux utiliser la fonction " Demander l'action d'un modérateur " sur mon topic pour qu'il soit déplacé sur le sujet des IRC, ou ce n'est que pour les abus ?

    Alors, d'abord les nouvelles à propos des résultats manquants.
    J'ai demandé à la clinique les résultats de l'écho et de l'analyse d'urine.

    Ils ont dit qu'en fait, ils n'avaient pas gardé les résultats de l'échographie (qui date du 20, premier jour d'hospitalisation), ils avaient juste vu ce qu'ils voulaient voir, c'est tout, ils n'ont donc rien imprimé.
    Pareillement pour l'analyse d'urine, ce n'était que sur une bandelette, qui a été " interprétée visuellement ", donc pas de copie des résultats.

    Je trouve ça assez limite de ne pas faire de copies ou comptes-rendus... Mais bon, c'est fait, c'est fait.

    Pour résumer, l'intégralité des actes & examens réalisés entre Mardi et Jeudi :

    - 48 heures de perfusion de chlorure de sodium, et de sonde urinaire,
    - Auscultation sans anomalie,
    - Échographie jour 1 non sauvegardée mais à priori sans aucune anomalie détectée,
    - Analyse de sang jour 1 (GLU, BUN/CREA, PT, ALB, GLOB, ALB/GLOB, ALAT, PAL normaux, créatinine à 37 mg/L et urée à 1,206 g/L),
    - Bandelette réactive urinaire (RCPU je suppose ?...) sans anomalie à part une protéinurie " 3+ ". Absence de sang. Densité urinaire à 1,016. Absence de culot macroscopique et microscopique après centrifugation,
    - Analyse de sang jour 3 (BUN/CREA et PHOS normaux, créatinine à 30 mg/L et urée à 1,143 g/L).

    Pas de radio. Pas de NFS. Je ne pense pas qu'il y ait d'ECBU. Enfin, bref, tout ce qui n'est pas marqué ci-dessus n'a pas été fait.

    Contexte : Chat mâle castré de 7 ans.
    Aucun symptôme (se comportait, mangeait, buvait, urinait, déféquait tout à fait normalement. Pas de diarrhées, pas de perte de poids, poil toujours aussi beau, pas d'apathie, regard tout aussi vif qu'à l'accoutumée. 3 ou 4 vomissements -croquettes non digérées et poils- durant les 6 derniers mois).

    Bilan sanguin sans anomalie le 17 Mars 2017.

    A déclaré une -supposée- légère infection urinaire Dimanche 18 Mars 2018 (allait de litière en litière en ne faisant que quelques gouttes, prise en charge immédiate), et n'a pas bien réagi aux injections d'anti-inflammatoire et d'antispasmodique, d'où la décision d'hospitalisation. Cette infection urinaire, si elle existe, est donc considérée comme une coïncidence et non une conséquence de la maladie.

    Antécédents : 1) Lithiases urinaires durant une transition alimentaire au printemps 2013, prise en charge immédiate. 2) Conjonctivite en Janvier, prise en charge rapide.
    Voilà donc ce qui a amené la clinique à considérer ça comme une IRC de stade 3, avec des reins morts à 70 % (je ne sais pas pourquoi ce nombre).
    Et je n'ai pas la capacité de savoir si c'est ou non suffisant, pertinent.
    Je ne veux pas m'acharner, à l'angoisser et à le faire souffrir sous prétexte que l'on ne me dit pas ce que je voudrais entendre (" Fausse alarme, votre chat ne meurt pas sous vos yeux "), ce n'est pas mon but. Mais je sais malgré tout que je serai rongée par le doute et le sentiment de ne pas avoir tout fait, si j'en reste là. Je ne sais déjà que trop bien ce que c'est...
    Avec tous ces éléments en main, que décideriez-vous ? Le doute est-il raisonnable ? Dois-je demander un second avis en sachant que je connais un très bon véto, ou est-ce inutile ?

    Je suis désolée d'écrire tant, je sais que ça me dessert et que presque personne n'apprécie les pavés, mais je suis très mauvaise lorsqu'il s'agit d'écrire de façon concise.
    Enfin, une fois de plus, j'ai laissé vos questions en suspens, je vous répondrai demain, parce que je suis HS (j'ai du réécrire deux fois ce message à cause de bugs).
    Mais j'ai tout lu et je vous suis reconnaissante de me répondre et de partager vos connaissances sur le sujet avec moi. Ça me fait du bien d'en parler et de vous écouter, et c'est plus utile que de hurler dans le vide et de se taper la tête contre un mur.

    Sincèrement merci.
    À demain.
    PLUS SUR RESCUE. Flexi ou végéta*iens, ne négligez pas votre santé, informez-vous ici :
    http://
    www.rescue-forum.com/vegetarisme-informations-discussions-149/questions-reponses-sur-vitamine-b12-146913/#post2767843

  11. #11
    Saouleur professionnel
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    mai 2007
    70 % parce que c'est le chiffre a partir duquel la partie saine des reins n'arrive plus a compenser, et ou on a donc les premiers symptomes.

    tu peux demander un autre avis si ca te rassure.

    mais de toute facon, ton chat n'est pas a l'agonie meme si il est en IRC ... tes resultats ne me parlent pas, je n'ai pas d'avis, je ne suis pas veto, par contre, j'ai eu des chats IRC. et ce que moi je vois, c'est qu'ils sont malades, que c'est une cochonnerie, mais qu'ils peuvent vivre encore ... je te redis, mon dernier tout pourri de la rue, il a encore eu un an et demi ... alors qu'il avait sortait d'annees de rue . et je ne l'ai pas laisse souffrir pendant cette duree ...
    il a eu un an et demi avec beaucoup de hauts, ou on a juste profite.
    et puis des bas, ou il n'avait envie de rien manger, ou on ouvre 12 boites pour trouver celle qui lui fera envie, ou j'ai fait bouillir du jambon (pour le desaler), ou tu cherches un truc pour que ton chat mange au moins un peu, mettre un rien de jus de thon dans l'eau pour que au moins il boive. ou il a eu des perf, en sous-cutanee, quand il etait vraiment bas, parce que la perf permet de nettoyer l'organisme a la place des reins, et ca le soulageait vraiment (ca se fait en consultation, ca ne prend pas tres longtemps, et mon tout-pourri paniquait sans moi, donc impossible de le laisser ).
    et puis, il y a ce moment ou tu vois qu'ils ont assez lutte.

    moi, la seule chose que je sais lire de ton compte rendu, c'est qu'il mange, elimine, joue ... donc meme si il est malade, tu vas lui filer ses medocs (au mieux, et sans stresser tout le monde parce que les chats sont des bourriques, et que des fois, ils ne veulent rien savoir), tu vas essayer de lui donner l'alimentation qui l'aidera, tu vas lui faire une petite seance de calinotherapie (c'est bon pour tout le monde).

  12. #12
    Saouleur professionnel
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    mai 2007
    tu nous donneras des nouvelles ?

  13. #13
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    Surtout ne plus donner de croquettes, cet aliment est -entre autres- trop sec. Un IRC doit s'hydrater +++, il faudrait le passer soit au raw, soit aux boites de bonne qualité je donne Feringa chez Z+) je leur donne moitié moitié.Ici j'ai 3 IRC, dont 1 PKD....diagnostiqués depuis 2 ans....Avec le Fortekor et ce régime ils se maintiennent, 2 sont même revenus ds les normes et mon PKD est toujours là...il a 9 ans.

  14. #14
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    janvier 2009
    Bonjour à tous,

    Je suis désolée de ne pas être venue plus tôt.
    D'abord parce que revenir ici m'angoisse à la base, et ensuite (et surtout), parce que je me suis offert quelques semaines d'un déni le plus total. Une autruche, la tête dans le sable.
    Mais le premier contrôle véto pour ma choucroute a lieu demain, donc j'ai cauchemardé toute la nuit qu'il souffrait affreusement et mourait, donc rebonjour les chialades à deux sous.

    Pour les nouvelles, Oviri va juste très bien.
    Il n'a toujours pas le moindre symptôme.
    Il boit et urine tout à fait normalement, aucune augmentation ou diminution en vue. Il a vomi une fois il y a deux nuits, mais il ne s'agissait que de poils.
    Il continue à manger les croquettes RC RSE 24 (un bon 45-50gr par jour).
    Et, miracle, il accepte de manger quelques bouts d'humide (surtout pâtée Hill's k/d chicken en conserve, et un peu de Hill's k/d saumon en sachet), ce qui nous permet pour l'heure de lui donner son cachet tous les matins sans l'angoisser.

    Je viens d'acheter un pèse-bébé pour le peser plus simplement une fois par mois. Oui, c'est mal, je le sais... Je le sais.

    Il reste cependant très sensible et très angoissé depuis son hospitalisation.
    Nous devons rester en pyjama la journée, car il disparaît dès que quelqu'un s'habille.
    Il se cache beaucoup le jour, et commence à lâcher du lest vers la fin de journée, lorsqu'il sait qu'il est peu probable que nous le ramenions chez le véto.
    Mais il reste très inquiet. Il ne mange d'ailleurs quasiment rien durant la journée.
    Malgré tout, dans les rares moments où je craque en sa présence, il a encore suffisamment confiance pour venir me consoler. C'est impensable à quel point ce petit être est intelligent et généreux.
    Nous dormons l'un contre l'autre la nuit, et il semblerait que ça lui fasse autant de bien à lui qu'à moi. Donc j'en profite.

    Je n'ai pas demandé de second avis véto pour l'heure, justement à cause de ses angoisses.
    Demain, je vais demander une NFS et une ECBU en plus du reste, ce sera déjà ça de pris s'ils acceptent...

    Je vais reprendre dans l'ordre les choses auxquelles je n'avais pas répondu.

    Citation Envoyé par Teckel du 9cube Voir le message
    Question 7 : les fontaines doivent être si possible en matière neutre à savoir inox ou céramique (de même que les gamelles). Il vaut mieux éviter le plastique à cause du BPA (perturbateur endocrinien).
    J'avais déjà commandé au moment où j'en ai parlé.
    J'ai pris des Cate Mate 2 litres. Elles sont en plastique mais sans BPA selon le fabricant. Donc ça devrait aller.
    Il adore ces fontaines, donc sans regret, très bon achat. Et il a toujours des gamelles d'eau classiques en inox.
    J'ai aussi arrêté l'eau du robinet, parce qu'il s'avère que l'eau de chez moi n'est pas bonne si j'en crois les analyses de l'ARS en Février (elle est à la fois acide et sans calcaire, donc c'est une eau corrosive et agressive, pour les chats comme pour nous).
    On s'est dit avec le véto qu'on allait prendre de la volvic.


    Citation Envoyé par Teckel du 9cube Voir le message
    Question 8: Non il ne faut absolument pas continuer de faire les vaccins à un chat malade car cela va affaiblir ses défenses immunitaires et son organisme est déjà en train de lutter contre la maladie.
    Citation Envoyé par Origan Voir le message
    Si c'est bien une IRC, les vaccins ne sont pas déconseillés, bien au contraire car si un IRC chope une maladie, il sera très difficile à soigner sans abimer les reins (qui vont filtrer les médicaments).
    Citation Envoyé par Houitie Voir le message
    Pour ce qui est des vaccins j'aurai tendance à penser le contraire, si ton chat attrape un coryza (que tu peux ramener sous une semelle de chaussure) tu ne pourras pas le soigner correctement car son insuffisance rénale t'empêche de donner certains traitement comme le metacam pour faire baisser la fièvre.
    Citation Envoyé par Origan Voir le message
    Comme Houitie le dit, si ton chat chope un coryza ou un typhus, il sera insoignable car beaucoup de médicaments sont vraiment contre-indiqués quand il y a insuffisance rénale.
    J'ai beaucoup réfléchi à ce que vous m'avez dit.
    À la base, Oviri ne sort jamais, pareil pour mon autre chat.
    Même si ma position au début était de ne plus lui imposer de vaccins, je vais finalement lui faire faire ses rappels pour une bonne raison : je suis en train de faire fabriquer un grand enclos solide afin qu'il puisse profiter du jardin en toute sécurité (6 faces grillagées). Il y a deux choses qui le rendraient heureux, et l'extérieur est l'une de ces choses.
    Avec tous les animaux qu'il y a ici, je ne peux me permettre de prendre le risque de ne pas vacciner s'il passe plusieurs heures par jour dehors.
    Donc, je pense que je vais le vacciner (y compris contre la leucose du coup). À voir avec le véto.

    Citation Envoyé par Houitie Voir le message
    Pour ce qui est du médicament par contre je n'essaierai pas de donner dans la patée ou il risque de ne pas tout prendre (une partie colle à la cuillere ou à la gamelle etc). Il faut juste l'assimiler à quelque chose de positif.
    Malheureusement, il n'y a pas moyen avec Oviri depuis le mois dernier.
    Il devient fou, il sait quand on veut lui donner quelque chose. Il se remet à baver abondamment (ce qui le rend dingue) et il court partout, on ne peut plus l'approcher durant 48 heures...
    Pour l'heure, on lui donne d'abord un tout petit bout de pâté avec le cachet dedans, et on attend que ce soit avalé pour lui en redonner un peu, mais il n'aime pas des masses l'humide.
    Tant que ça marche, j'avoue qu'on en profitera, parce que c'est plus facile pour lui et plus facile pour nous.

    Citation Envoyé par radis Voir le message
    juste pour revenir la-dessus : il n'est pas passe de 0 à 70 en quelques semaines si il est bien en IRC. les reins se deteriorent petit a petit, mais tant qu'un pourcentage eleve n'est pas atteint, il n'y a pas de symptome parce que la partie saine compense .
    En fait, je disais ça dans le sens où sa dernière PDS était parfaite (même pas " limite "). Donc, pas quelques semaines, mais quelques mois...
    Je suis étonnée qu'un tel processus puisse être à ce point soudain et évoluer aussi rapidement.
    C'était pour éviter de perdre du temps que je lui faisais faire une PDS par an, et au final, tout ça n'a servi à rien.

    Citation Envoyé par Origan Voir le message
    NB : pour un IRC c'est la créa qui compte le plus, l'urée varie selon l'état d'hydratation du chat et d'autres facteurs. Un excès d'urée dans le sang donne des nausées en revanche, et donc de l'anorexie. Certains chats supportent mieux que d'autres des valeurs d'urée élevées.
    Citation Envoyé par Houitie Voir le message
    Les chats meurent d'une crise d'urée la plupart du temps mais ce n'est pas une agonie si on sait être à l'écoute de son chat
    Je suis désolée mais je ne comprends pas tout à fait.
    Si c'est une crise d'urée qui cause la mort (parce qu'elle rend le chat anorexique ?), pourquoi le plus important est la créatinine ?

    Citation Envoyé par bouba92 Voir le message
    Surtout ne plus donner de croquettes, cet aliment est -entre autres- trop sec.
    Malheureusement, avec Oviri, c'est niet.
    Il accepte de manger 10 à 15 grammes de pâté le matin ces dernières semaines, ce qui relève du miracle le connaissant. Mais je n'arriverai pas à lui faire manger davantage d'humide.
    Même du poulet ou du poisson frais, c'est difficile. On peut lui faire manger une crevette rose par exemple, mais pas plus, et seulement occasionnellement.
    À une époque où Tino était anorexique, j'avais acheté ce qu'il y avait de mieux en pâtées, mais Oviri n'a jamais voulu en prendre...

    Voilà, je pense avoir tout dit.
    Je vous remercie pour vos témoignages et vos conseils.
    Oui, radis, je vous donnerai des nouvelles.
    Merci à toutes & tous, radis, Houitie, Origan, phacélie, Teckel du 9cube, bouba92.

    Ma choucroute :



    &




    J'aurais encore deux petites questions.

    1) Depuis qu'Oviri est avec nous, il adore les yaourts. Ma mère mange deux yaourts par jour (panier de yoplait aux fruits avec édulcorant), et lui fait toujours lécher les contours à la fin.
    C'est à la fois un moment de plaisir et de détente pour Oviri, et un moment de complicité et de partage vraiment important dans son quotidien. C'est sa petite friandise rien qu'à lui.
    Mais, depuis qu'il est revenu de chez le vétérinaire, nous avons préféré arrêter.
    Est-ce que vous pensez que l'on peut recommencer ce rituel ?

    2) Faut-il raser les poils pour faire une échographie à un chat ?

    Bonne soirée, et sans doute à demain.
    PLUS SUR RESCUE. Flexi ou végéta*iens, ne négligez pas votre santé, informez-vous ici :
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  15. #15
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    Juste deux trois trucs car je ne suis absolument pas spécialiste en IRC :
    -pourquoi tu trouves ça mal de le peser ? Une fois par mois me semble un bon rythme si ça ne te crée pas trop d’angoisse supplémentaire
    - pour les cachets as tu essaye d’utiliser la pâte observence ? Il y a un petit travail d’habituation à faire mais en général ça marche bien
    - pour le yaourt pourquoi pas lui donner un peu de yaourt nature ?

 

 
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