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Question sur l'euthanasie de chatons (ou de chiots)

C'est une discussion Question sur l'euthanasie de chatons (ou de chiots) dans le forum Chats, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #1
    Presque étoilé ! Avatar de aurore
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    Question sur l'euthanasie de chatons (ou de chiots)

    Une petite question qui me tarabuste régulièrement, et encore récemment à la lecture d'un post sur des chatons orphelins: pourquoi trouve t-on plus acceptable (y compris inter PA) d'euthanasier des chatons ou des chiots tant qu'ils n'ont pas ouvert les yeux?

    Est-ce qu'il y a un truc qui m'échappe et qui justifierait physiologiquement ce raisonnement? Est-ce que leur cerveau ou leur système nerveux étant moins développé, c'est moins grave? En même temps, on ne parle pas de les jeter contre un mur, mais de les faire endormir chez le véto, donc normalement, il ne doit pas y avoir souffrance physique ou morale quel que soit l'animal... Et même si c'est le cas, est-ce qu'il y a vraiment une grosse différence entre un chaton de 10 jours qui a les yeux fermés et un chaton de 12 jours qui a les yeux ouverts?

    Les gens qui préconisent cela disent qu'il y a déjà trop de chatons de 4-5 mois dont personne ne veut. Je ne remets bien évidemment pas en cause la surpopulation féline en France, mais dans ce cas, il faudrait systématiquement supprimer tous les nouveaux-nés pour créer une sorte de pénurie qui ferait que les gens se tourneraient vers des chatons plus grands.

    Et puis je ne vois pas pourquoi ceux qui sont déjà là auraient plus (ou moins) de droits que ceux qui viennent juste de naître. Autant je suis pour la stérilisation et l'avortement, autant j'ai tendance à penser qu'une fois qu'ils sont nés, qu'ils sont viables, ce sont des sujets à part entière qui méritent les mêmes droits que les autres. Pourquoi est-ce qu'on trouverait normal de s'occuper des vieux, des malades, des moches, des "méchants" ou des craintifs et pas des tout-petits?

    La seule explication que je vois, c'est que quand ils n'ont pas encore ouvert les yeux, ils ressemblent encore à des larves, et que c'est donc moins difficile de les supprimer. Alors que quand ils ont les yeux ouverts, ils ressemblent déjà à des chats (ou des chiens), on a l'impression qu'ils nous regardent, et c'est donc peut-être plus culpabilisant à faire...

    Bon, j'espère que mon post ne fait pas trop "pro-life": comme je l'ai dit, je ne remets en question ni la stérilisation ni l'avortement. C'est juste qu'il y a là quelque chose que je trouve incohérent et qui me met mal à l'aise... Mais peut-être qu'il y a d'autres arguments auxquels je n'ai pas pensé...
    Dernière modification par aurore ; 28/08/2014 à 14h19.
    Les 3 F, chamimi et sabrina27000 aiment ça.

    Rous, podenca de 3 ans, sociable et câline, attend désespérément...
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  2. #2
    Membre 4 étoiles Avatar de twinky
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    Un animal né mérite de vivre, je trouve inadmissible les euthanasies de convenances et pour moi cela en fait parti!

  3. #3
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    Sauf erreur de ma part, le post auquel tu fais référence concerne des mini chatons orphelins, pour lesquels les chances de survie sont déjà faibles, non?

    Je n'ai jamais vu personne ici préconiser l'euthanasie pour des chatons avec leur maman.

    Concernant ce cas j'imagine que c'est le rapport coût du sauvetage (en temps, difficulté etc etc)/chance de survie des bébés qui fait dire cela aux gens?
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  4. #4
    Membre 4 étoiles Avatar de twinky
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    Pour biberonner depuis presque 10ans je peux affirmer que si l'on fait les choses bien même un nouveau né peu s'en sortir.
    J'ai eu le cas bien plus d'une fois.
    aurore aime ça.

  5. #5
    Corbeau Noireaud Avatar de inari
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    Citation Envoyé par aurore Voir le message
    Et puis je ne vois pas pourquoi ceux qui sont déjà là auraient plus (ou moins) de droits que ceux qui viennent juste de naître. Autant je suis pour la stérilisation et l'avortement, autant j'ai tendance à penser qu'une fois qu'ils sont nés, qu'ils sont viables, ce sont des sujets à part entière qui méritent les mêmes droits que les autres. Pourquoi est-ce qu'on trouverait normal de s'occuper des vieux, des malades, des moches, des "méchants" ou des craintifs et pas des tout-petits?
    Je trouve que dans la PA il y a quand même beaucoup plus de gens prêts à s'occuper des tout petits que des vieux, malades, méchants et craintifs.
    Je pense que l'hypothèse que tu avances est juste mais aussi peut-être simplement le fait que les nouveaux nés (sans mères) ont peu de chances de survie (moins que ceux aux yeux ouverts) du coup surement que des assos estiment que l'investissement va être très important (en termes de temps comme d'argent) pour des résultats très incertains. Surement que beaucoup se disent qu'entre un avortement tardif et une euthanasie à la naissance il y a peu de différence, ce qui est vrai d'un certain point de vue, où situe t'on la "limite" qui fait qu'on ne parle plus de quelque chose de moral mais de quelque chose d'immoral ? Pourquoi ça serait plus la naissance que l'ouverture des yeux qui marque une certaine "viabilité" de l'être pour les espèces nidicoles ?
    aurore aime ça.

  6. #6
    Presque étoilé ! Avatar de aurore
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    Disons que cela m'est arrivé 2 fois (3 chatons et 3 chiots) de biberonner des portées abandonnées ou orphelines, où les yeux n'étaient pas encore ouverts, et que j'ai peut-être eu beaucoup de chance, mais ils ont tous survécu et sont devenus des adultes en pleine santé et équilibrés, donc je sais que c'est possible (même si effectivement, l'investissement en temps et en argent est énorme).

    Mais c'est l'argument "tant qu'ils n'ont pas les yeux ouverts" qui ne tient pas la route à mes yeux. (Et effectivement, avorter une femelle à 3 jours du terme, on peut également se poser la question...)

    - - - Mise à jour - - -

    Et pour la question de situer la limite à la naissance, disons que quand ils sont nés, il y a une mère qui a subi la mise bas, qui a commencé à avoir du lait, à "s'attacher" à ses petits, etc.

    Rous, podenca de 3 ans, sociable et câline, attend désespérément...
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  7. #7
    Corbeau Noireaud Avatar de inari
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    Citation Envoyé par aurore Voir le message
    Mais c'est l'argument "tant qu'ils n'ont pas les yeux ouverts" qui ne tient pas la route à mes yeux. (Et effectivement, avorter une femelle à 3 jours du terme, on peut également se poser la question...)
    Je suis d'accord que d'un point de vue strictement moral/philosophique on peut se poser la question effectivement mais du point de vue de l'intérêt global des chats au vu de leur situation en France la question se pose différemment
    aurore aime ça.

  8. #8
    Psychopathe de l'écriture Avatar de mademoisellecha
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    Toujours la même question épineuse de la PA à 2 échelles, le cas de conscience et le global chacun fait selon ce que lui dictent ses convictions dans ces moments-là...

    Pour ma part, si demain je trouve une minette gestante, je la ferai stériliser et avorter selon l'état d'évolution des foetus. Passée une certaine limite, ça confine (pour moi) à la boucherie-charcuterie; si la mise bas est prévue pour les prochains jours je ne pourrai pas le faire.

    Dans la même ligne de pensée, euthanasier des chatons mal en point sans maman "juste" parce qu'ils n'ont pas ouvert les yeux revient pour moi à n'importe quelle autre euthanasie de convenance, c'est non.
    aurore, Delphane, Chouck et 1 autres aiment ça.

  9. #9
    Crabe Danseur Avatar de Delphane
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    Pareil.

    Je ne vois pas quel argument justifierait qu'un chaton de quelques heures a moins de "valeur" intrinsèque et moins de légitimité à vivre qu'un chaton plus grand, ou qu'un chat plus âgé...

    Pour l'avortement, pareil, s'il faut en plus euthanasier des petits viables une fois sortis du ventre de leur mère... je ne vois pas bien la différence avec une euthanasie, hormis le fait qu'ils n'étaient pas nés extérieurement parlant.

    Après, j'entends bien l'argument de la surpopulation aussi, et c'est sûr que c'est compliqué... mais éthiquement, je ne vois pas au nom de quoi il serait plus légitime d'euthanasier de très jeunes animaux que des vieux...
    aurore aime ça.
    Tu crois pouvoir écraser cette chenille ? Bien, c’est fait : ce n’était pas difficile. Bien, maintenant, refais la chenille…
    Lanza del Vasto
    .


  10. #10
    Presque étoilé ! Avatar de aurore
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    Merci pour vos réponses!

    En tout cas, pour vous, il n'y a ni plus ni moins de raisons valables d'euthanasier des chatons "qui n'ont pas ouvert les yeux" que d'euthanasier des chatons trouillards (sous prétexte qu'ils trouveront difficilement preneurs) ou des chatons noirs ou tigrés (sous prétexte que tout le monde veut des tricolore ou des typé siamois)?

    Rous, podenca de 3 ans, sociable et câline, attend désespérément...
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  11. #11
    Surprise !
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    Une vie n'a pas de prix, et aucun chaton ne mérite d'être euthanasié, mais aucun d'entre eux ne mérite non plus ces vies de misère et de douleurs qui attendent un trop grand nombre d'entre eux, ni ces chatons, ni les milliers qui naîtront d'eux.

    Alors s'il faut faire un choix, parce que la situation catastrophique l'exige, ces petits bout de choux qui n'ont rien vu ni connu, ces chats adultes qui n'ont connu que la misère, ces vieux chats qui sont après tout près de la fin, que faire ????

    Chacun agira au mieux avec ses convictions, ses moyens, le mieux serait qu'ils ne naissent pas tout simplement.

  12. #12
    Sharpei Avatar de stik
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    Un président d'asso m'a affirmé que tant que les yeux n'étaient pas ouverts, les chatons n'avaient pas conscience de leur environnement et qu'en gros, c'est comme avant la naissance. Ce dont je doute fort pour avoir observé et joué avec des chatons et chiots nouveaux-nés (j'avais 11/12 ans) et vu des vidéo de ratons (eux, c'est encore pire, ils ont même pas de poils)

    Après, le choix est difficile.
    Je suis bêtement de l'avis: vivant = on fait tout le possible pour trouver des solutions.
    J'ai du mal à voir pourquoi on euthanasierait des nouveaux-nés (si maman dispo) mais qu'on se démènerait pour sauver des chatons aux yeux tellement bouffés par le coryza qu'il faudra les énucléer s'ils survivent (donc plus de frais, de difficulté à faire adopter, et une souffrance réelle pendant la maladie)
    Je suis contente de pas être asso, parce que j'ai pas à faire ce choix.

    Et après, faire euthanasier des bébés n'ouvre pas forcément (beaucoup) plus de place aux vieux/moches/malades, puisque c'est pas forcément le même public qui fait FA pour les 2 catégories.

  13. #13
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    Ce topic est intéressant.
    Euthanasier des chatons (yeux ouverts ou fermés, peu importe) de la sorte me semble à moi aussi être une euthanasie de convenance.

    Mais je vais profiter pour m'incruster un peu, car je vois que l'on a aussi parlé d'avortement, or je pense beaucoup à ça ces dernières semaines.
    À partir de combien de temps de gestation les petits sont-ils viables ? Est-ce la limite du " on avorte / on n'avorte pas " (même si l'avortement doit être souvent réalisé dans ce genre de situation, peu importe l'âge des fœtus, mais bon... Il est inimaginable pour moi de tuer des chatons in utero qui sont déjà viables, je ne vois aucune différence avec une euthanasie après mise bas) ?
    En plus, je ne sais pas comment se passe un avortement, mais je suppose que les fœtus évacués sont traités comme des déchets médicaux au même titre que les ovaires et mis dans un sac de déchets, donc pas de gentille piqure & cie, alors s'ils sont viables et conscients, ils doivent sentir leur fin, suffoquer,... Je sais que ça doit être court, quelques minutes au plus peut-être, mais quand même...

  14. #14
    Modérateur Avatar de éliz
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    autant pour moi l'avortement ne me pose aucun problème (bon je dis pas que c'est agréable hein mais je le fais systhématiquement) autant euthanasier un chaton ou chiot une fois qu'il est né s'est juste pas possible
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  15. #15
    Saint Bernard Avatar de kapoustou
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    Intéressant ! Je suis du même avis que tout le monde ici, un être vivant, qu'il ai les yeux ouverts ou non mérite de vivre.
    Pour ce qui est de l'avortement Heirani, je peux répondre à ta question puisque j'en ai assisté plusieurs (trop...). En fait on ne voit même pas les foetus car on enlève carrément l'utérus, donc on ne sort pas vraiment les foetus, ils restent dedans et à priori ils ne se rendent compte de rien, ils"s'endorment" juste. Le véto m'avait expliqué ça la première fois que je l'ai assisté puisque je me posais des questions sur la souffrance des foetus justement.

 

 
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