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Cabinet WILHEM


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Le vétérinaire Thierry Bedossa répond à toutes vos questions concernant votre chat

C'est une discussion Le vétérinaire Thierry Bedossa répond à toutes vos questions concernant votre chat dans le forum Chats, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #31
    Eclaireur du coin Avatar de aurore27
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    Non, rien à voir, je pense que cet homme fait de son mieux avec ses bénévoles pour aider et sauver tous les animaux dont il a la charge au refuge mais je suis contre le fait qu'il soit pour la reproduction. Je l'avais rencontré une fois dans son cabinet vétérinaire d'Argenteuil, il semblait sincèrement aimé les animaux ; je lui avais d'ailleurs écrit pour travailler avec lui : il ne m'a jamais répondu....
    Dernière modification par aurore27 ; 12/06/2018 à 22h14.

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  2. #32
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    Aurore27, vu qu'il draguait toutes celles qui travaillaient pour lui 😂

  3. #33
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    URGENT: besoin d aide et de FA partout en France sur les SOS fourieres du Nord, de Niort et de RP/Ils ont besoin de vous...AIDEZ LES... Retrouvez les dans la rubrique 'morts programmees' et tendez leur la main

  4. #34
    Ecureuil Vif Avatar de phacélie
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    Aaah, enfin des images de ce programme que je n'ai pas pu voir !

    Mais dommage que ce ne soit qu'un court extrait...
    Et seulement parlant de ça.
    Franchement, c'est dommage qu'il n'ait pas duré au moins jusqu'à la fin de sa phrase , voire à la question suivante, parce que du coup, rien ne dit qu'il n'a pas dit autre chose ne serait-ce qu'à ce sujet là : à propos de la reproduction/stérilisation.

    Bon, mais maintenant que Lady l'a posté ici, parlons-en...

    Ce n'est pas pour prendre sa défense ( encore une fois, je ne sais plus si je l'ai dit dans ce sujet ou sur le même dans la partie chien : je ne le connais pas), mais du coup, à faire tourner cet extrait, ça diffuse sa parole à ce sujet au-delà de ceux qui sont amis avec la page fb du Point( ce qui semble quand-même contre-productif, non?), et ça ne dit rien des autres conseils éventuellement utiles qu'il a pu donner.

    Petit point de détail(?), il ne fait pas cette recommandation "à tous ceux qui ont une chatte à la maison" mais "à tous ceux qui aiment les chats", et on peut légitiment supposer qu'aimer les chats c'est vouloir leur bonheur et c'est ne pas être capable de les abandonner ni de les placer n'importe comment à n'importe qui (certes on ne peut pas être sûr à 100%, mais les associations non plus) et lui qui est véto doit pouvoir placer les siens facilement à des gens dont il connaît le profil parce que ce sont déjà ses clients( bien sûr, on peut regretter qu'il n'oriente pas les gens vers les refuges et les associations débordés, ça oui)

    Mais on peut concevoir, en tous cas moi je le peux, que le bonheur d'une chatte qui a des petits est bien réel.
    Si les êtres vivants se reproduisent, c'est parce que la nature y a associé du plaisir, du bonheur, sinon la vie des êtres sexués se serait éteinte depuis longtemps, non ?
    Faudrait-il/peut-on le cacher au grand public ?


    Sinon, je ne sais plus si je l'ai déjà mise mais voilà la très courte vidéo qui est en ligne, visible par tous, au sujet de la stérilisation:
    http://www.lepoint.fr/video/thierry-...212306_738.php
    "Pourquoi voudriez-vous qu’il y ait sur la Terre une multitude de vies ? Il n’y a qu’une vie qui, végétale, animale ou humaine, naît, rit, pleure, jouit, souffre et meurt. Une seule. Et c’est déjà bien assez merveilleux." A. Einstein

  5. #35
    Sharpei Avatar de Belgoparisien
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    Ca apporte bien peu de plaisir à la maman chat par rapport à ce que cela coûte à la population féline globale ...

    Je pense que sur Rescue ce débat ne devrait même plus avoir lieu

    Après j'ai regardé son travail, tout n'est pas à rejeter mais les questions vaut mieux les poser à son propre véto(ou à l'association d'ou vient le chat ou ici) et lire des bouquins bien fait sur les chats pour trouver les réponses, chaque chat étant tellement différent.

  6. #36
    RESCUE Maniac' Avatar de Liolia
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    Citation Envoyé par phacélie Voir le message
    Aaah, enfin des images de ce programme que je n'ai pas pu voir !

    Mais dommage que ce ne soit qu'un court extrait...
    Et seulement parlant de ça.
    Franchement, c'est dommage qu'il n'ait pas duré au moins jusqu'à la fin de sa phrase , voire à la question suivante, parce que du coup, rien ne dit qu'il n'a pas dit autre chose ne serait-ce qu'à ce sujet là : à propos de la reproduction/stérilisation.

    Bon, mais maintenant que Lady l'a posté ici, parlons-en...

    Ce n'est pas pour prendre sa défense ( encore une fois, je ne sais plus si je l'ai dit dans ce sujet ou sur le même dans la partie chien : je ne le connais pas), mais du coup, à faire tourner cet extrait, ça diffuse sa parole à ce sujet au-delà de ceux qui sont amis avec la page fb du Point( ce qui semble quand-même contre-productif, non?), et ça ne dit rien des autres conseils éventuellement utiles qu'il a pu donner.

    Petit point de détail(?), il ne fait pas cette recommandation "à tous ceux qui ont une chatte à la maison" mais "à tous ceux qui aiment les chats", et on peut légitiment supposer qu'aimer les chats c'est vouloir leur bonheur et c'est ne pas être capable de les abandonner ni de les placer n'importe comment à n'importe qui (certes on ne peut pas être sûr à 100%, mais les associations non plus) et lui qui est véto doit pouvoir placer les siens facilement à des gens dont il connaît le profil parce que ce sont déjà ses clients( bien sûr, on peut regretter qu'il n'oriente pas les gens vers les refuges et les associations débordés, ça oui)

    Mais on peut concevoir, en tous cas moi je le peux, que le bonheur d'une chatte qui a des petits est bien réel.
    Si les êtres vivants se reproduisent, c'est parce que la nature y a associé du plaisir, du bonheur, sinon la vie des êtres sexués se serait éteinte depuis longtemps, non ?
    Faudrait-il/peut-on le cacher au grand public ?


    Sinon, je ne sais plus si je l'ai déjà mise mais voilà la très courte vidéo qui est en ligne, visible par tous, au sujet de la stérilisation:
    http://www.lepoint.fr/video/thierry-...212306_738.php
    Merci Phacelie pour ce message sur lequel je voudrais rebondir.

    Mais avant tout, je tiens quand même à préciser que je trouve très dommage que ce vétérinaire qui semble-t-il est très médiatisé (désolée mais comme j'ai plus de télé depuis 20 ans j'ignore tout des peoples), tienne ces propos, parce que oui, bien sûr que c'est contre productif, et bien sûr qu'il faut stériliser nos animaux de compagnie, en disant ça il déculpabilise les naisseurs.

    Par contre, moi j'estime que la stérilisation reste une mutilation que nous imposons à nos animaux. Nous le faisons parce que la misère animale immense doit être limitée, mais ça reste une mutilation. Et je ne rentre jamais dans les discussions ou il est question d'avorter des femelles gestantes, parce que pour ma part, faire ça ou tuer la portée à la naissance, je ne vois pas de différence.
    Dernière modification par Liolia ; 15/09/2018 à 19h14.
    Sydolice aime ça.

  7. #37
    Ecureuil Vif Avatar de phacélie
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    Citation Envoyé par Belgoparisien Voir le message
    Ca apporte bien peu de plaisir à la maman chat par rapport à ce que cela coûte à la population féline globale ...

    Je pense que sur Rescue ce débat ne devrait même plus avoir lieu

    Après j'ai regardé son travail, tout n'est pas à rejeter mais les questions vaut mieux les poser à son propre véto(ou à l'association d'ou vient le chat ou ici) et lire des bouquins bien fait sur les chats pour trouver les réponses, chaque chat étant tellement différent.

    Je crois qu'on ne peux pas comparer le plaisir/bonheur d'un individu et l'infortune d'une population ou alors on pourrait transposer chez l'humain la comparaison entre le bonheur d'une maman et la détresse d'une grande partie du genre humain.

    Je souhaite à Rescue d'avoir de nouveaux membres qui n'ont pas forcément déjà assisté à ce débat même s'il y a déjà eu lieu et je crois que tout débat est intéressant, permet de se faire sa propre opinion.

    Sinon, mon but en ouvrant ce fil n'était pas de provoquer un débat, mais de proposer une opportunité à ceux qui l'auraient souhaité de poser des questions à un véto comportementalisme et engagé dans la protection des animaux (même si sa façon de le faire n'est pas appréciée de tous, je l'ai d'ailleurs appris au cours de ces échanges, ici) qui proposait ses services gratuitement.

    Mais là, en l'occurence, je répondais à ce qui ressemble quand même à un dénigrement sur une seule phrase de/des compétences d'un véto qui, au delà du fait qu'il soit médiatisé, a quand même plus de connaissances et d'expérience que beaucoup.
    "Pourquoi voudriez-vous qu’il y ait sur la Terre une multitude de vies ? Il n’y a qu’une vie qui, végétale, animale ou humaine, naît, rit, pleure, jouit, souffre et meurt. Une seule. Et c’est déjà bien assez merveilleux." A. Einstein

  8. #38
    Ecureuil Vif Avatar de phacélie
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    Citation Envoyé par Liolia Voir le message
    Merci Phacelie pour ce message sur lequel je voudrais rebondir.

    Mais avant tout, je tiens quand même à préciser que je trouve très dommage que ce vétérinaire qui semble-t-il est très médiatisé (désolée mais comme j'ai plus de télé depuis 20 ans j'ignore tout des peoples), tienne ces propos, parce que oui, bien sûr que c'est contre productif, et bien sûr qu'il faut stériliser nos animaux de compagnie, en disant ça il déculpabilise les naisseurs.

    Par contre, moi j'estime que la stérilisation reste une mutilation que nous imposons à nos animaux. Nous le faisons parce que la misère animale immense doit être limitée, mais ça reste une mutilation. Et je ne rentre jamais dans les discussions ou il est question d'avorter des femelles gestantes, parce que pour ma part, faire ça ou tuer la portée à la naissance, je ne vois pas de différence.
    Ben écoute, justement "ce" message est médiatisé ici et je suppose ailleurs, et ce sont des gens qui s'y opposent qui le font, étonnant, non ?

    Et voilà, tu illustres aussi le fait que la protection animale ne parle pas d'une seule voix monocorde, qu'elle est portée par des gens différents, avec des opinions qui ne sont pas identiques à 100% et heureusement à mon avis, ça prouve qu'elle est vivante, que chacun pense et fait avec conscience ce qu'il estime le plus juste et est donc aussi capable d'évoluer en fonction de ce qu'il découvre et apprend au fil du temps.
    "Pourquoi voudriez-vous qu’il y ait sur la Terre une multitude de vies ? Il n’y a qu’une vie qui, végétale, animale ou humaine, naît, rit, pleure, jouit, souffre et meurt. Une seule. Et c’est déjà bien assez merveilleux." A. Einstein

  9. #39
    Modérateur Avatar de Kyt's
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    Je passe vite parce que Bedossa, dès qu’il est question de lui, c’est toujours la même rengaine.

    Pour abréger : j’apprécie plutôt dans l’ensemble certaines de ses interventions en tant que comportementaliste et je trouve scandaleux ce qu’il fait vivre à sa chatte et le fait qu’il prône la reproduction (qu’on possède une chatte ou qu’on l’aime, même si les 2 devraient être indissociables).

    Pour ce qui est de la mutilation d’une sté, heu, l’ablation des chaînes mammaires et les opérations suite au pyromètre et donc les cancers engendrés par cette non stérilisation et/ou l’administration de la pilule, ça ne parle à personne ?
    On stérilise certes pour éviter les repros et les malheureux mais avant tout pour protéger son animal...
    Dernière modification par Kyt's ; 15/09/2018 à 22h29.
    melusine23 aime ça.
    http://www.rescue-forum.com/sos-appels-divers-55/200-chiens-50-chats-dans-un-refuge-cours-destruction-russie-help-171365/

  10. #40
    Petit escargot Avatar de Lady92
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    Je pense qu'il sait sans doute bien soigner les animaux, qu' il connaît bien le chat, qu' il est sans doute un bon comportementaliste, mais je trouve inadmissible pour un véto qui en plus se dit protecteur engagé qu'il encourage les portées pour les femelles.
    Kyt's and melusine23 aiment ça.
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  11. #41
    RESCUE Maniac' Avatar de Liolia
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    Citation Envoyé par Kyt's Voir le message
    Pour ce qui est de la mutilation d’une sté, heu, l’ablation des chaînes mammaires et les opérations suite au pyromètre et donc les cancers engendrés par cette non stérilisation et/ou l’administration de la pilule, ça ne parle à personne ?
    On stérilise certes pour éviter les repros et les malheureux mais avant tout pour protéger son animal...
    Oui on fait aussi stériliser nos chattes pour ces raisons, même si ces cancers ne sont pas systématiques, sauf bien sûr dans les cas de pilules contraceptives ou là on a un facteur aggravant. J'avais aussi lu un article qui mettait aussi en cause l'alimentation, je ne sais plus ou. En tout cas ma grand mère avait une meute de chats non stérilisés, et ses minettes, au moins 5 étaient en vie et en bonne santé à plus de 17 ans.

    Mais en fait peu importe. La stérilisation de nos animaux reste une mutilation, même si nous avons de bonnes raisons de le faire. J'ai toujours un pincement au cœur quand j'emmène un animal se faire stériliser, parce que je pense que les animaux sont très à l'écoute de leur corps, de leurs organes, très connectés. Je ne crois pas qu'ils sont traumatisés par la stérilisation, mais je pense qu'ils sont parfaitement conscients de ce qu'on leur enlève au moment ou on le fait.

    Bien évidemment ça n'est que mon avis.

    Même si c'est un peu hors sujet, j'ai discuté une fois avec un monsieur qui avait une minette qu'il adorait. Il l'avait fait stériliser à ses 6 mois comme le lui avait conseillé son véto. Bien sûr je l'ai félicité en évoquant la question de la prolifération. Il m'avait répondu très naïvement qu'il était bien content que sa minette puisse profiter de la vie, avoir des amoureux ( il voulait dire amants ) chats sans avoir a assumer une maternité. Un peu sidérée je lui ai expliqué la reproduction du chat, le fait que ça ne servait pas au plaisir mais bien uniquement à la reproduction, et qu'en plus pour la femelle ça n'est pas une partie de plaisir. Il était tellement choqué, incrédule, presque déçu. J'avais trouvé ça drôle. Mais c'est une preuve de plus que les gens qui aiment les chats ne savent pas forcément se renseigner sur leurs modes de fonctionnement.
    Dernière modification par Liolia ; 16/09/2018 à 00h28.

  12. #42
    Sharpei Avatar de Belgoparisien
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    Citation Envoyé par phacélie Voir le message
    Je crois qu'on ne peux pas comparer le plaisir/bonheur d'un individu et l'infortune d'une population ou alors on pourrait transposer chez l'humain la comparaison entre le bonheur d'une maman et la détresse d'une grande partie du genre humain.
    La question mérite sans doute d'être posée, en fait ce serait plutôt ¨Pourquoi on le fait chez le chat et non chez l'humain? ou ¨Pourquoi on est capable de mieux protéger les chats que de nous protéger nous même?.

    On peut imaginer toutes les réponses qu'on veut et en débattre 40 ans, mais ce qui est sûr c'est que si on veut protéger les chats, il faut les faire stériliser, En plus la stérilisation leur enlève une bonne dose d'envie de rechercher ces bonheusr et ces plaisirs qui sont en plus ou moins grande partie hormonaux(en fonction des espèces et de chaque individu) .

  13. #43
    Ecureuil Vif Avatar de phacélie
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    On est parti sur le sujet de la stérilisation qui n'était pas le sujet, mais bon...

    J'avais lu sous la plume d'un véto que la majorité des gens qui font stériliser leur animal de compagnie le font, non pas pour le protéger des maladies ou en pensant à la "surpopulation animale" mais juste pour leur confort personnel.

    Les arguments santé sont classiquement mis en avant, certes, mais on oublie que les hormones ont des actions positives en dehors du système reproductif aussi.
    Rien n'est inutile dans un organisme et tripatouiller pour enlever quelque-chose est une mutilation, c'est une évidence (pour moi en tous cas), d'autant plus difficile à justifier, en tant que bien pour l'individu concerné ,que ce n'est pas lié à une pathologie pour laquelle ce serait un soin.

    Je ne crois pas que la chatte ne prenne pas de plaisir à l'accouplement, les mammifères femelles ont un clitoris et les êtres vivants sont programmés pour rechercher le plaisir et/ou éviter la souffrance, si c'était un pur moment de déplaisir ou de souffrance, elle ne s'y prêterait tout simplement pas.

    Cependant, on ne connaît pas d'autre solution que la stérilisation pour limiter la prolifération, c'est à ce seul point de vue qu'on peut la justifier.

    Par ailleurs chez le chien, de plus en plus d'études montrent que c'est plutôt plus mauvais pour leur santé de les stériliser en enlevant les ovaires ou les testicules que de ne pas le faire, et que dans un but de stérilisation il vaudrait mieux faire uniquement des ligatures.
    À nous ensuite de supporter /"gérer" les inconvénients de leurs comportements naturels pour notre petit confort personnel...ou pas ?
    Peut-être arrivera-t-on aux mêmes conclusions quant il y aura eu autant d'études chez le chat.
    "Pourquoi voudriez-vous qu’il y ait sur la Terre une multitude de vies ? Il n’y a qu’une vie qui, végétale, animale ou humaine, naît, rit, pleure, jouit, souffre et meurt. Une seule. Et c’est déjà bien assez merveilleux." A. Einstein

  14. #44
    Sharpei Avatar de Belgoparisien
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    avril 2008
    Comme je disais ça enlève une bonne dose mais pas tout c'est plus que certain, y a la question des instincts et pulsions aussi qui provoque des frustrations chez les animaux stérilisés.

    Pour moi aussi c'est une mutilation, je trouve même ça cruel à vrai dire, je suis persuadé qu'on est quasiment en accord sur une bonne partie du sujet.

    Cependant à partir du moment ou c'est la solution la moins cruelle pour remédier à la problématique de la prolifération des chats, il est difficile d'entendre un "expert" nous dire qu'il ne faut pas y avoir recourt sans proposer d'autres solutions(je ne pense pas qu'elles existent).

    Après comme tu dis ce n'est pas le sujet ... pour moi c'est sûr il est très intéressant à écouter d'un point de vue du comportement félin mais vraiment dommage que c'est pour en arriver à une telle conclusion, c'est un peu faire du chat l'animal roi alors que la surpopulation féline engendre d'inquantifiés dégâts sur l'ensemble de ce qu'il reste de notre faune et flore locale.(ce qui est encore un autre sujet )
    Dernière modification par Belgoparisien ; 16/09/2018 à 14h20.

  15. #45
    Berger Allemand
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    mars 2016
    Ben mes chats sont et seront stérilisés toujours avant leurs 6 mois, en ce moment j'ai un couple male/femelle et 3 portées par an non merci

    Je considère que non seulement c'est pour mon confort personnel (les chaleurs tout sans compter les chatons à placer!) et j'agis aussi dans l'intérêt des animaux car quelque part je "sauve" des chatons de la misère en les empêchant de naître je sais pas si c'est clair

    Quant à la "mutilation" c'est 1 argument qui limite me fait rire nous on se débarrasse bien de nos dents de sagesse qui servent à rien ben chez les chats les ovaires et les testicules c'est pareil ca sert à rien couic on vire et c'est prouvé que les chats stérilisés vivent plus vieux que les chats entiers donc ils perdent rien et ils gagnent en espérance de vie donc pour moi le choix est vite fait et sans aucun état d'âme en plus

    Je dirai même plus en extrapolant que ca ne me poserais aucun souci moral de faire avorter une chatte gestante même à terme
    Houitie and annaparis aiment ça.

 

 
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