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Adoption chien croisé Amstaff (ou autre chien catégorisé).

C'est une discussion Adoption chien croisé Amstaff (ou autre chien catégorisé). dans le forum Chiens, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #1
    Caniche
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    juillet 2014

    Adoption chien croisé Amstaff (ou autre chien catégorisé).

    Bonjour,

    Je voudrais connaître les problèmes que je pourrais rencontrer en adoptant un chiot croisé, qui pourrait s'apparenter à une race catégorisée une fois adulte. je suis en pleine campagne mais c'est un chien qu'on va emmener partout avec nous, en ville, en vacances, etc.

    Qu'est-ce qu'on risque ? Peut on nous prendre notre chien une fois qu'on verra sa vraie morphologie ? Que faut il faire pour être bien en règle ? L'association peut faire déclasser le chiot ou le jeune chien, et est-ce que ça suffira pour se promener tranquillement en ville par exemple ?

    Merci de m'éclairer

    •   Alt

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  2. #2
    Caniche
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    juillet 2014
    Est-ce qu'on pourrait nous refuser à l'école du chiot, ou à des cours d'éducation canine, par exemple ?

  3. #3
    Crabe Danseur Avatar de borneo
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    juin 2005
    Il est croisé avec quelle race ?

  4. #4
    Sharpei Avatar de Delphine & Co
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    ardèche
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    février 2019
    salut, ça dépend de comment il sera adulte. a ta place je partirais pour un chien qui sera catégorisé. ça sert à rien de mettre une race bidon au départ si le chien est typé adulte.
    déjà il est sous asso ? donc tu devrais être FA définitive puisque la cession d'un cat 1 est interdite. il faut trouver une assurance, pour les cat 2 c'est simple pour les cat 1 ça peut être + compliqué

    Après en théorie il ne devrait pas être né mais déjà, une fois adulte stérilisé et s'il entre en cat 1; tu dois passer un permis de détention (c'est assez cher), le chien doit passer aussi une évaluation (ça varie en fonction des vétos, selon le classement, il faudra ré évaluer le chien les années suivantes).
    Pour la vie avec, franchement, ça s'est calmé mais chaque ville est différente, tu viens chez moi ils sont tous sans muselière (et je pense même que la majorité n'est pas en règle vis à vis des papiers) et je suppose que tu as des villes où ils sont très tatillons.
    donc il faut être en règle.
    tu pourras très bien promener tranquille dans un coin et te faire enquiquiner dans un autre, donc faut pas prendre de risque.
    Moi, j'ai des amstaff depuis des années, ils ne sont jamais muselés par contre ils sont en règle pour les papiers et assurance et je vis à la campagne.
    Tu parles d'une asso, si elle est sérieuse elle saura répondre à tes questions et sera même ravie de voir que tu réfléchis avant. Hésites

    Je ne pense pas qu'un club du chiot ou club sérieux refuse ton chien s'il est en règle.
    et franchement Félicitations car tu te renseignes AVANT de prendre le chien, y a bcp de gens qui le font une fois qu'ils ont le chien.

  5. #5
    Champion du forum !
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    décembre 2011
    Le chiot est-il déjà né et ... choisi ?
    borneo aime ça.

  6. #6
    Caniche
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    juillet 2014
    Merci pour votre intérêt

    On a vu un chiot pour lequel on craque particulièrement, mais je pose la question d'une manière générale aussi. Je ne mets pas de photo, je ne dis pas le nom de l'asso, je ne veux surtout pas causer de soucis à qui que ce soit.

    Le chiot qu'on a vu est sous asso oui, il est dans un autre pays, l'asso à mis le nom d'une race non catégorisée. Mais j'ai montré les photos à mes proches (qui ont vraiment l'habitude des chiens) et tout le monde m'a dit qu'il ressemble à un croisé Amstaff. Nous ça nous est un peu égal qu'il soit de telle ou telle race, on cherche un coup de coeur.

    Mais on ne voudrait pas non plus vivre dans l'angoisse qu'on nous prenne notre chien, de ne pas savoir si il va passer des évaluations, etc.

    Ou si un jour, notre chien mord un chien non attaché qui l'agresse et qu'il le blesse, et qu'on nous demande de l'euthanasier. Enfin vous voyez ce genre de situation, ou d'un coup le look du chien va peser dans la balance ...

    Tout ce qui est histoire de papiers, assurance, ça ne me dérange pas du tout.

    Est-il possible de râter le permis de détention ?
    Le chien peut il râter son évaluation et si oui, que se passe t'il ?

  7. #7
    Eclaireur du coin Avatar de sylviana
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    décembre 2005
    De toute façon, mettre une "fausse" race sur un carnet de santé ne sert à rien puisque ce qui compte, c'est la morphologie du chien. Et ça, il n'y a qu'une fois la croissance terminée que vous pourrez savoir si votre chien rentre dans les critères. Après, il peut suffire de pas grand chose pour déclasser un chien, genre trop grand ou trop petit. Mais si c'est pas le cas, galère… Le permis ne peut pas être raté, ce n'est pas un examen, c'est une formation à suivre, à l'issue de laquelle le formateur remet le permis. Oui, le chien peut rater son évaluation, puisque c'est une note sur 4. S'il est mal noté, il doit la repasser dans un certain délai. Mais s'il est 4 sur 4, ça ne doit pas être très bon pour lui...
    Poupoune 73 and Xaros_le_chat aiment ça.

  8. #8
    Crabe Danseur Avatar de borneo
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    juin 2005
    Si c'est un chien que vous avez juste vu en photo, et qui est à l'étranger, je pense qu'il serait plus réaliste d'en chercher un autre. Les chiens sans problèmes à adopter, il y en a plein les refuges français.

  9. #9
    Raton Danseur Avatar de phacélie
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    janvier 2010
    Sauf erreur de ma part, le permis de détention est délivré par le maire et est gratuit.

    C'est la formation portant sur l'éducation et le comportement canins qui est payante, à l'issue de laquelle est délivrée une attestation qui fait partie du dossier à déposer en mairie pour demander à obtenir le permis.

    Edit :
    Pour avoir une idée de ce que c'est, lu ici http://www.clea-amiens-glisy.fr/page...dangereux.html concernant la formation

    Le contenu de la journée de formation visée à l'article R. 211-5-3 du code rural est le suivant :
    I. Rappel des objectifs et des enjeux :


    • Exposer le changement apporté par la loi du 20 juin 2008 susvisée ;
    • Laisser s'exprimer les stagiaires sur ce thème et sur les raisons qui les ont motivés pour l'acquisition d'un tel chien ;
    • Responsabiliser les propriétaires de chiens en les informant sur leurs devoirs ;
    • Informer sur la prévention comme seule méthode pour prévenir les risques d'agression ;
    • Présenter le milieu professionnel et associatif relatif aux chiens et à la relation entre le maître et le chien (vétérinaires, éducateurs, professionnels de la vente et de l'élevage, moniteurs de club...).

    II. Connaissances sur le chien et la relation entre le maître et le chien :


    • Expliquer les caractéristiques du chien, prédateur carnivore vivant en groupe ;
    • Informer sur l'origine des différents types de chiens, notamment ceux concernés par la loi du 20 juin 2008 susvisée ;
    • Présenter les principales caractéristiques du développement comportemental ;
    • Expliquer les particularités d'une communication entre le chien et l'homme ;
    • Expliquer les bases des mécanismes des apprentissages du chien par conditionnement et autres méthodes ;
    • Expliquer la nécessité d'éduquer le chien par le biais de ces apprentissages pour l'harmonie de la relation entre le maître et le chien dans tous les contextes de la vie privée et publique.

    III.


    • Présenter les différentes origines des comportements agressifs (relationnelle, développementale ou médicale) ;
    • Prévenir les comportements agressifs ;
    • Expliquer l'importance du choix du chiot ;
    • Expliquer le comportement à tenir en cas d'agression (les interlocuteurs, la prise en charge du chien agressif).

    IV. Faire des démonstrations et des mises en situation d'apprentissage des bonnes pratiques :


    • La marche au pied en laisse ;
    • Les ordres de base ;
    • La mise en place et la dépose de la muselière ;
    • Les techniques spécifiques lors des rencontres avec des inconnus et/ou des congénères ;
    • Les techniques spécifiques dans des situations de la vie urbaine, notamment la position assise devant les passages protégés, position tranquille dans un lieu public.




    Dossier de demande de délivrance d’un permis de détentiond’un chien catégorisé
    https://www.formulaires.modernisatio...cerfa_13996.do


    Tout ce qui concerne les obligations légales :
    https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1839
    Dernière modification par phacélie ; 16/02/2019 à 00h39.
    Liolia aime ça.
    "Pourquoi voudriez-vous qu’il y ait sur la Terre une multitude de vies ? Il n’y a qu’une vie qui, végétale, animale ou humaine, naît, rit, pleure, jouit, souffre et meurt. Une seule. Et c’est déjà bien assez merveilleux." A. Einstein

  10. #10
    Lézard à Ressorts Avatar de Poska
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    Concrètement:
    Il faut partir sur le principe qu'il sera catégorisé. C'est-à-dire l'habituer au port de la muselière assez tôt, et le stériliser dès que possible, en demandant un certificat de stérilisation.
    A ses 8 mois, il faut lui faire passer une diagnose de race chez un véto habilité, c'est cette diagnose qui déterminera s'il est catégorisé ou non.
    S'il ne rentre pas dans les critères, il sera un chien comme les autres, par contre bien garder la conclusion de la diagnose à portée de mains en cas de soucis.
    S'il rentre dans les critères de chiens catégorisés, le véto fait normalement l'évaluation comportementale dans la foulée.
    Le maître doit passer rapidement la formation, et prendre une assurance responsabilité civile pour son chien.
    Puis il faut aller à la mairie, avec le certificat de formation du maître, le bilan de l'évaluation comportementale, le certificat de stérilisation et de l'assurance RC, et la mairie délivre le permis.
    Il est délivré automatiquement si tous les papiers sont réunis, il ne peut pas être "raté".
    Ne pas oublier les autres contraintes du quotidien: le chien doit être attaché et muselé dans tous les lieux publics, et il peut être carrément interdit dans certains si en catégorie 1.
    Et si vous êtes locataire, le propriétaire est en droit de refuser la présence d'un chien de catégorie 1 dans le logement.

    "Qu'est-ce qu'on risque ?"
    Rien jusqu'à ses 8 mois, ensuite il faut passer la diagnose pour se mettre rapidement en règle si le chien est finalement catégorisé.

    "Peut on nous prendre notre chien une fois qu'on verra sa vraie morphologie ?"
    Si les démarches n'ont pas été faites alors qu'il est adulte, malheureusement oui.

    "L'association peut faire déclasser le chiot ou le jeune chien, et est-ce que ça suffira pour se promener tranquillement en ville par exemple ?"
    Si adopté tout chiot, ce sera à l'adoptant de faire le nécessaire à partir des 8 mois du chien.

    "Est-ce qu'on pourrait nous refuser à l'école du chiot, ou à des cours d'éducation canine, par exemple ?"
    Tant qu'il est chiot, non (ou alors c'est un mauvais club, donc aucun regret)
    S'il se trouve qu'il est en catégorie 1, certains refusent, souvent pour une bête histoire d'assurance (et des fois parce qu'ils sont c**, donc encore une fois, aucun regret)
    Dernière modification par Poska ; 16/02/2019 à 09h24.
    del28 and Liolia aiment ça.

  11. #11
    Pipelette ! Avatar de Nyunyu
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    Je ne vois pas l’intérêt de faire venir en France un potentiel cat.1...
    L’Europe est assez grande, beaucoup de pays sont exempts de cette loi à la con, pourquoi ne pas en profiter?
    De mon point de vue, l’asso n’est pas très sérieuse sur ce coup.

    Des cat.1 dans le couloir de la mort il y’en a à la pelle en France malheureusement

  12. #12
    Raton Danseur Avatar de phacélie
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    janvier 2010
    Citation Envoyé par Poska Voir le message
    Le maître doit passer rapidement la formation, et prendre une assurance responsabilité civile pour son chien.
    Puis il faut aller à la mairie, avec le certificat de formation du maître, le bilan de l'évaluation comportementale, le certificat de stérilisation et de l'assurance RC, et la mairie délivre le permis.
    Il est délivré automatiquement si tous les papiers sont réunis, il ne peut pas être "raté".
    Il y a aussi la vaccination contre la rage et l'article L211-14 du code rural précise que:
    "Si les résultats de l’évaluation comportementale le justifient, le maire peut refuser la délivrance du permis de détention."
    "Pourquoi voudriez-vous qu’il y ait sur la Terre une multitude de vies ? Il n’y a qu’une vie qui, végétale, animale ou humaine, naît, rit, pleure, jouit, souffre et meurt. Une seule. Et c’est déjà bien assez merveilleux." A. Einstein

  13. #13
    Lézard à Ressorts Avatar de Poska
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    Le vaccin contre la rage est de toutes façons obligatoire pour rentrer en France.
    Quand à refuser la délivrance du permis, à moins d'une éval niveau 4 (sur un chien de 8 mois ce serait que le chien a de toutes façons un besoin urgent d'être aidé/de changer d'environnement) il n'y a aucune raison.

  14. #14
    Raton Danseur Avatar de phacélie
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    janvier 2010
    Ah oui, c'est vrai que le toutou dont il est question est à l'étranger.

    Pour l'attribution du permis, je trouve la formulation étrangement floue en fait : je me demande pourquoi la loi ne dit pas clairement "si le résultat de l'évaluation comportementale est de niveau 4" ?
    Ça ne serait pas pour laisser au maire une possibilité de refuser aussi en cas de niveau 3 ?
    "Pourquoi voudriez-vous qu’il y ait sur la Terre une multitude de vies ? Il n’y a qu’une vie qui, végétale, animale ou humaine, naît, rit, pleure, jouit, souffre et meurt. Une seule. Et c’est déjà bien assez merveilleux." A. Einstein

  15. #15
    Lézard à Ressorts Avatar de Poska
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    juillet 2006
    Je pense oui... certains essaient d'ailleurs d'en abuser, mais en général l'intervention d'une asso qui connait son sujet les calme rapidement.

 

 
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