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Foire aux questions : p

C'est une discussion Foire aux questions : p dans le forum Chiens, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #1
    hibounette
    Invité

    Foire aux questions : p

    Bonsoir tout le monde,

    Je trouvais que mon chien se grattait bcp trop ces derniers temps et je viens enfin de comprendre qu'il aurait je pense quelques puces voire bcp de puces même si je ne les vois pas du tout ; je me suis fait moi même mordre X fois alors que l'année dernière ca n'était pas arrivée. Il n'en n'avait jamais eu (il n'a qu'un an ++) mais voilà là je pense que le collier antipuces ne suffit pas, il perd énormément de poils aussi, du fait qu'il se gratte bcp je pense, ou je me trompe ?

    Est ce que vous connaissez la recette du vinaigre des 4 voleurs pour traiter les puces ou éviter qu'elles lui sautent dessus?
    Ou bien est-ce qu'on peut appliquer uniquement du vinaigre sur le chien (ou autre chose) ? et de quelle façon ?

    Aussi, en guise de friandises et pour ne pas le gaver car un éducateur m'a conseillé de le faire manger à longueur de journée ou presque (nourriture, os, friandises dedans/Dehors/partout et tout le temps, remplir et reremplir la gamelle à n'en plus finir..), il a pris plus d'un kilo en 10 jours, vomissait bcp...
    Du coup, j'ai eu l'idée de couper des pommes en dès (grossiers) puis poivrons puis concombres, de mettre tout ca au congel, et lui lancer ça par terre (encore congelés) quand il voit qlqun ou des personnes là où on va travailler sa réactivité. Et il les mange ! mais je me demandais si ca posait un souci digestif ? pas seulement pour l'acidité des légumes et/ou leur digestibilité chez le chiens mais aussi pour le côté ''avaler un truc congelé''. Il adore les glacons (j'ai découvert ça lors d'une période où il ne buvait plus ou presque plus), il les croque comme un aliment, je pense que les fruits et légumes encore congelés lui rappellent les glaçons.
    Mais est-ce que ça craint de faire ça, disons un jour sur deux ? (pour les quantités données : un tiers d'un bol environ)

    •   Alt

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  2. #2
    Coupe d'argent !
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    octobre 2006
    Plutôt des aoûtats en ce moment: je pulvérise un mélange d'eau et de vinaigre des 4 voleurs avant la balade.
    Téquila, type Caniche, 15 ans. Bénéficie de l'opération Doyen à hauteur de 600 euros.
    https://refugevermelles.wixsite.com/refugevermelles

  3. #3
    Je scrute le forum Avatar de duma762000
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    juin 2011
    le sujet a été traité ici : Vinaigre 4 voleurs

    pour le collier anti puces, attention car les puces ont développé une résistance. Je préfère passer régulièrement le peigne anti puces pour voir s'il y en a et traiter avec une pipette éventuellement. Je traite le soir avant d'aller au dodo parce qu'il est préférable de ne pas manipuler l'animal après application. Et puis le chien étant dans son panier, certaines puces qui se trouveraient dans ce panier seront éliminées.
    Ne pas oublier qu'il y a plus de puces dans l'environnement que sur l'animal. et l'âge n'a rien à y voir.

    Quant à donner des fruits ou des légumes (congelés ou pas) je ne comprends qu'un professionnel le recommande. Le chien est un carnivore, opportuniste certes, mais pas du tout fait pour manger des légumes ou des fruits. Il ne digère que très mal cette cellulose.
    En plus les fruits sont sucrés, tu lui donnes donc des glucides, en plus de ceux qui sont dans les croquettes. Très mauvais, ce peut être aussi la raison de ses grattages, voire le début d'une allergie.
    Et je suis dubitative sur le conseil de donner à manger toute la journée : l'estomac est sollicité non stop, avec émission d'acide, et tous les autres organes dont le foie idem.
    Ne pas oublier aussi le risque de torsion de l'estomac, pas besoin d'un gros repas contrairement à ce qu'on pense en général.
    Si ton chien halète, est mal à l'aise couché, tu files chez le premier véto à proximité, c'est une question de minutes pour qu'il ait une chance de s'en sortir .
    Dernière modification par duma762000 ; 26/08/2019 à 20h28.
    je soutiens l'association Au Bonheur des Chats à Darnetal (76) - chatons et chats à adopter
    https://www.facebook.com/Au-Bonheur-...8973936764618/

  4. #4
    hibounette
    Invité
    Citation Envoyé par lénou Voir le message
    Plutôt des aoûtats en ce moment: je pulvérise un mélange d'eau et de vinaigre des 4 voleurs avant la balade.

    Vous l'achetez tout prêt ? je pensais pas que ça existait mais il me semble en avoir vu sur amazon, je suis plus très sûre et je ne sais pas ce que ça vaut... Ni si on trouve ça en magasin bio par ex?
    Je connais pas la recette par contre (si ce n'est qu'il y a de l'ail il me semble?), j'ai regardé vite fait l'autre jour mais je suis tombée sur des tonnes de pages de lecture et j'ai cru comprendre qu'entre la recette à l'origine et aujourd'hui, il y a plusieurs versions à présent, toutes appelées ''vinaigre des 4 voleurs''.
    Dernière modification par hibounette ; 26/08/2019 à 21h11.

  5. #5
    hibounette
    Invité
    Citation Envoyé par duma762000 Voir le message
    le sujet a été traité ici : Vinaigre 4 voleurs

    pour le collier anti puces, attention car les puces ont développé une résistance. Je préfère passer régulièrement le peigne anti puces pour voir s'il y en a et traiter avec une pipette éventuellement. Je traite le soir avant d'aller au dodo parce qu'il est préférable de ne pas manipuler l'animal après application. Et puis le chien étant dans son panier, certaines puces qui se trouveraient dans ce panier seront éliminées.
    Ne pas oublier qu'il y a plus de puces dans l'environnement que sur l'animal. et l'âge n'a rien à y voir.

    Quant à donner des fruits ou des légumes (congelés ou pas) je ne comprends qu'un professionnel le recommande. Le chien est un carnivore, opportuniste certes, mais pas du tout fait pour manger des légumes ou des fruits. Il ne digère que très mal cette cellulose.
    En plus les fruits sont sucrés, tu lui donnes donc des glucides, en plus de ceux qui sont dans les croquettes. Très mauvais, ce peut être aussi la raison de ses grattages, voire le début d'une allergie.
    Et je suis dubitative sur le conseil de donner à manger toute la journée : l'estomac est sollicité non stop, avec émission d'acide, et tous les autres organes dont le foie idem.
    Ne pas oublier aussi le risque de torsion de l'estomac, pas besoin d'un gros repas contrairement à ce qu'on pense en général.
    Si ton chien halète, est mal à l'aise couché, tu files chez le premier véto à proximité, c'est une question de minutes pour qu'il ait une chance de s'en sortir .
    Je viens de regarder le sujet, merci. Je pense que je vais tenter ce vinaigre, faudrait que je connaisse la recette ou bien savoir lequel acheter.
    Lénou dit que c'est inoffensif.
    J'avais oublié pour la terre de Diatomée aussi, que j'avais d'ailleurs achetée aussi il y a plusieurs mois et oubliée au fond d'un placard. J'avais entendu qu'il y avait des risques si inhalée alors dans le doute...
    Pour l'huile de coco dont lénou parle aussi, je vais tenter également, demain. Je brosse les dents de mon chien avec, tous les... 4 mois (c'est suffisant vous pensez? je ne suis pas assez assidu mais il n'a pas du tout de tartre, du coup ça passe souvent à la trappe...).


    Par contre pour les fruits et légumes, c'est ma décision, pas un conseil de l'éducateur qui lui m'orientait plutôt sur les oreilles de porc en veux tu en voila, les os à moelle, croquettes à volonté, firandises à profusions partout par terre dehors et dedans, des sabots, des kongs fourrés, du fromage type kiki dans la muselière (pas seulement pour le travail d'acceptation mais même après) TOUT cela, TOUS les jours!
    En rajoutant que s'il vomissait ce n'était pas grave et qu'il ne grossirait pas, quand bien même il se dépense trois fois moins qu'avant, en plus.
    Bah il s'est bien planté, sauf pour les vomis, et les gaz, etc. Lui qui n'avait d'ordinaire aucun trouble du transit, des selles impeccables, autant dans l'aspect que dans leur régularité, etc.

    J'avais entendu oui qu'ils étaient carnivore et à la fois, on lit bcp qu'ils supportent de petite quantités de fruits et légumes (pas n'importe lesquels, je me suis référée à une longue liste pour savoir lesquels choisir).
    Et j'ai opté pour cette solution car non seulement je travaille toujours sur :
    -les longues absences chaque jour (et je lui laisse pas mal de kong, j'ai réduit et allégée après avoir récemment augmenté pour voir jusqu'à q'uil vomisse etc donc bon, j'allège à nouveau (le contenu) tout en lui en laissant plusieurs quand même)
    -et à la fois, toutes nos sorties sont rythmées par le clikcer (il fait d'ENORMES progrès avec ça) + friandises qui vont de paire avec le travail au clicker (un mélange de croquettes + firandises dégueu mais appétantes..) et on travaille aussi à la longe tous les jours ou un jour sur deux, en balançant des trucs par terre (les fruits et légumes du coup), j'essaie de maitriser les quantités car l'éduc lui, en balance des tonnes sans réfléchir. En maitrisant, du coup, je travaille avec de plus petites quantités mais ce serait peut-être insuffisant je pense pour le travail au clikcer. Et j'allège en parallèle la quantité du repas du soir aussi.

    Enfin voilà, bpc de choses à travailler, enfin, deux -longue solitude et réactivité à l'extérieur- et je dois le ''nourrir'' pour aider, faut que je trouve des trucs plus alléger que les oreilles de cochons et fromage par ex, mais c'est pas facile.

    Je lui donne de la crème fraiche à 7 % par ex, pour la musilière, sans savoir si ca craint ?

    Et pour ronger, je lui laisse des bouts de bois quand il est seul, il a toujours aimé les détruire dehors, sans les manger donc je lui laisse, tant pis si c'est le basard quand je rentre. Ca évite de lui donner un sabot par jour en plus du reste.

    Je recherche des idées autres que celles là si elles ne conviennent pas .?

    Il se gratte plus à peu près depuis la période ou j'ai commencé les fromages et légumes mais aussi les friandises dégueus. Je sais pas quand ca a commencé exactement et du coup je ne sais pas lequel pourrait le plus être responsable de ses grattages s'il y a bien un truc à incriminer la dedans.
    Après il a un pote super, mais farci de puces.
    Je ne sais pas si un chien farci de puces et qui se gratte, génère une perte de poil importante ?
    Car si ca n'est pas forcément le cas, ca voudrait dire que la perte de poils et possiblement les grattages aussi sont dus à l'alimentation oui.

  6. #6
    hibounette
    Invité
    pour le collier anti puces, attention car les puces ont développé une résistance. Je préfère passer régulièrement le peigne anti puces pour voir s'il y en a et traiter avec une pipette éventuellement.

    Je voulais acheter des pipettes (jamais utilisées avant) pour voir si ca soulagerait mon chien. J'ai expliqué le souci au préalable à la véto (en expliquant que le collier était en place depuis seulement deux mois sur 6 a 8 mois d'efficacité), elle m'a dit que c'était inutile de rajouter des pipettes, que les puces allaient peut-être le piquer mais mourir en suivant avec le collier.
    J'ai beau chercher mais je n'en vois aucune sur lui, jamais jamais, du coup je ne sais même pas à quoi ca ressemble exactement ni le comportement que ça a (certains disent qu'ils les voient bondir sur le chien). Moi je ne vois vraiment rien sauf il y a qlq jours, il s'est collé à moi et une fois qu'il est parti, trente secondes après je vois une truc minuscule sur moi (pile là où il s'était calé), je l'attrape, je voulais le regarder de plus près et pouf, disparu. j'imagine que ca devait être une puce.
    C'est en tout cas le fait que je me fasse piquée et mordre plusieurs fois récemment et rapidement après ses grattages intensifs qui m'a fait penser qu'il devait se faire piquer par la même chose que moi (ou moi que lui ^^) par des puces ou des je ne sais quoi.


    Ne pas oublier qu'il y a plus de puces dans l'environnement que sur l'animal.

    Oui, d'où mon intérêt pour le vinaigre des 4 voleurs (j'imagine qu'on peut en mettre où on veut ?)


    et l'âge n'a rien à y voir.

    Je précisais son age simplement parce que je venais de dire qu'il n'avait jamais eu de puces, afin de ne pas laisser penser que ça faisait des années qu'il n'avait jamais rien eu.

  7. #7
    hibounette
    Invité
    https://www.vismedicatrixnaturae.fr/...-et-bienfaits/

    Lien au sujet de la recette, trouvée sur le sujet mis en lien plus haut. La page a été longue à s'ouvrir mais je viens de voir, il faut bcp d'ingrédients dans des quantités minuscules, surtout si on veut pas faire un litre dès le début...

    RECETTE ADAPTEE AUX ANIMAUX DOMESTIQUES

    • 1L de vinaigre de cidre
    • 20g d'absinthe (artemisia absinthium)
    • 20g de romarin (rosmarinus officinale)
    • 20g de sauge (salvia officinale)
    • 20g de menthe (mentha)
    • 20g de fleurs de lavande (lavendula vera)
    • 20g de rue des jardins (ruta graveolens)
    • 20g de thym
    • 20g acide citrique
    • 3g de cannelle (cinnamomum zeyanicum)
    • 3g de clou de girofle (syzygium aromaticum)
    • 3g noix de muscade rapée (myristica fragans)
    • 3g d'ail (allium savitum)
    • 5g de camphre naturel (aussi appelé camphre de Chine)



    Je crois que je vais plutôt essayer de voir si ça existe, tout prêt.

  8. #8
    hibounette
    Invité
    Pour les torsions d'estomac, je suis au courant du risque mais je croise un peu les doigts à ce sujet et puis, ça arrive plus fréquemment aux chiens de grande taille (de ce que j'avais lu et compris, leurs organes digestifs seraient différemment soutenus, il me semble ? générant plus facilement des torsions chez eux plutôt que chez les moyens et plus petits chez qui cela peut quand même arriver, je ne dis pas le contraire, mais c'est bcp plus rare)
    Ensuite, les risques sont multipliés qlq heures après les repas surtout ET en cas d'efforts intenses. Il est par ailleurs conseillé de fractionner si besoin est, de ce que j'avais lu, en cas d'efforts intenses inévitables.
    En tout cas, le mien court dix fois moins qu'avant, voire 20 fois moins et quand ça arrive, j'essaie de faire en sorte que ce soit à distance des plus grosses prises alimentaires (repas).

    Après hélas je ne peux pas ne pas le récompenser pour tous les efforts qu'il fournit (faut pas courir comme un dingue partout ni jouer sans relache avec tous les chiens mais de là à ne plus sortir marcher non plus parce qu'il mange un peu toute la journée, faut bien travailler certains points quand même et je ne peux pas passer de tout à plus rien d'un coup, sans compter qu'à l'intérieur, les jeux d'intelligence par exemple, il les résout sans difficultés mais il s'en fout voire ça l'énerve un peu (le bruit notamment, quand il gratte et gratte encore le plastique...), le tapis de fouille il l'a détruit en deux-deux, bref, faut sortir quoi)

    Donc bon c'est pas facile mais je suis preneuse de conseils adaptés à tout ce travail indispensable. J'ai laissé tomber pas mal de chose (l'attente dans la voiture, le rappel que je verrais plus tard etc, je travaille uniquement dans l'optique de l'apaiser quand il est seul chez moi et dehors face aux inconnus et à tout ce qui peut lui faire peur, des poubelles comme le vent comme le bruit d'un bout de bois qui craque à peine comme le ''vide'', l'absence, tout le fait réagir...).

    J'imagine qu'on pourrait me dire de travailler une chose après l'autre mais ca reste difficile si on doit le laisser seul et si on veut le sortir un minimum quand même (et on sent qu'il a envie, en tout cas avec le clicker, il en est à me dire quand je cherche à le préserver en choisissant des endroits calmes, connus, etc, au bout de la laisse, il me dit des choses comme ''tiens, et si on allait par là ? et puis par là ? j'ai pas peur moi !'' ou encore ''j'ai pas envie de rentrer, on est bien là, restons encore dehors..'' en prenant une direction différente du chemin qui mène tout droit à chez moi, et tout cela, avec le sourire.... c'est fragile encore, je le sens je le vois, mais purée, quel changement quand même quand on sait d'où il vient, il y a encore pas si longtemps...)

    Ca me fait penser que j'ai testé le rescue plusieurs jours, sans résultat selon moi.

    En revanche, depuis 4 jours, je lui donne trois comprimés de sédatif PC. Parce que je le laisse seul encore plus longtemps que d'habitude (travail oblige) et ai voulu miser momentanément sur ça, pour voir, pour aider, peut être.
    Et il est mieux ces derniers jours encore, je ne sais pas si ca relève d'une lente progression du au travail fait au clicker (mais pas que, je travaille bcp sur notre relation, JE travaille, pas lui), ou bien si c'est du à ces comprimés là... j'en saurais certainement plus si je les arrête prochainement.
    Dernière modification par hibounette ; 26/08/2019 à 23h50.

  9. #9
    Labrador Avatar de manou 851
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    Purée !! pas facile dêtre un chien à notre époque.
    un chien c'est un carnivore déjà on le nourrit avec des croquettes ou les protëines sont remplacées par de la pulpe de betteraves au prix du rumsteack. passez le au Barf plus de pb de peau plus de gaz bref des portions moins iportantes mais qui lui améne l'essentiel. Les fruits certains chiens en sont friands mais ce n'est pas la panacée. on peut récompenser aussi par les félicitations sans recourir aux friandises. C'est loi comme modèle ton poilu.
    dogeorge aime ça.

  10. #10
    Je scrute le forum Avatar de duma762000
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    je n'aurais qu'un seul dernier conseil : fichez la paix à votre chien avec les récompenses. C'est bien au tout début mais après ça pollue la relation. Une fois comprise une action n'a plus besoin d'être récompensée à chaque fois. Des compliments, une attitude joyeuse, une caresse de temps en temps et aussi de l'indifférence pour faire descendre l'émotion du chien.
    Pas d'accord avec vos priorités sur l'apprentissage : le rappel est INDISPENSABLE, c'est la vie du chien qui se joue. L'attente de la voiture est très importante aussi : NE PAS DESCENDRE sans ordre, là aussi c'est la vie du chien qui est en jeu.
    Quant à l'apaiser avec du sédatif PC, ça me rappelle certains pédiatres qui estiment qu'un enfant est hyperactif et lui donne des médicaments pour le calmer, parce que les parents sont dépassés. Ce chien est border collier, c'est un berger et c'est une race HYPERACTIVE qui n'est pas adaptée à la ville et à notre vie plus ou moins sédentaire. Impossible de changer sa nature. En outre il est jeune (1 an) c'est un ado et il agit comme un jeune chien.
    Alors, relaxe sur tes attentes vis à vis du chien, arrête de consulter Pierre, Paul, Jacques. Tu as eu beaucoup (trop ?) de conseils tu as un cerveau, de l'instinct et surtout tu AIMES ton chien. Tu vas y arriver mais pas en quelques jours.
    Question étonnée et non agressive : tu poses beaucoup de questions mais quand les réponses ne vont pas dans ton sens, tu les ignores ou tu cherches des arguments pour les dénier : à quoi ça sert de te répondre ?
    dogeorge, del28, Sydolice et 1 autres aiment ça.
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  11. #11
    RESCUE Maniac'
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    J'aime bien ton message Duma, au sujet de trop de récompenses alimentaires, du rappel et de la.voiture.
    Nous on utilise les friandises dans l'apprentissage de nouveaux tours d'oberythmée, dont je me sers ensuite dans la vie courante. Mais le délire de joie, les compliments, les bisous et les câlins remplacent ensuite les friandises.
    Quant à tout ce qui concerne la nourriture qui convient pour nos chiens, étant donné que personne ne dit la même chose et l'extrême confusion du moment, je fais pour les miennes selon mon intuition. Parce que pour chaque question que l'on se pose, que ce soit sur les croquettes, le BARF ou quoique ce soit d'autre, on peut tout lire et son contraire. Personnellement, un professionnel canin pro
    BARF m'a fait tout un cours sur l'indispensabilité de donner des fruits frais à mes chiennes ...
    Comme une autre spécialiste m'avait dit le contraire, j'ai laissé tombé les conseils sur ce sujet après un an de tâtonnement.
    Dernière modification par Sydolice ; 27/08/2019 à 11h01.

  12. #12
    Petit escargot
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    le sedatif PC c'est homéopathique Duma, ça ne fera que l'apaiser, c'st pas un transuilisant

    Pour les récompenses déjà, vois avec ton éducateur mais a priori tu les prends sur sa ration non ? Par exemple les miens avaient un souci de destruction quand je pars (j'en ai un qui mange les chaussures et l'autre les coussins) donc quand je pars je leur donne leur ration du matin mais de sorte que cela leur prenne au moins une trentaine de minutes pour la manger (en réalité ils mettent plus que ça parce qu'ils font des pauses) : à eux 2 ils ont 180g de croquettes + 2 ou 4 kongs de pâtées (je ne congèle pas, ça donne la diarrhée à Blitz), les croquettes sont dans des bouteilles plastiques (attention il faut être sûr que le chien ne mange pas le plastique donc il faut surveiller très attentivement les 1ères fois), dans des cartons remplis de papiers, voire même à l'intérieur du papier roulé en boule, j'ai aussi un plat à muffins en métal où je mets 2/3 croquettes dans chaque case et plusieurs jouets distributeurs (genre ça https://www.zooplus.fr/shop/chiens/j...es_chien/48933 )
    ils ont aussi à l'occasion une oreille de bœuf chacun. Ça s'est pour travailler le calme à la maison
    la ration du soir (même quantité) est éventuellement distribuée le soir en gamelle mais si je suis amenée à travailler de l'éducation avec eux, soit je travaille à la croquettes (en fonction de l'exercice et du chien : j'en ai un très gourmand pour qui les croquettes sont déjà une récompense donc pour les exercices connus et maitrisés et les exercices d'adaptation (caisse de transport,socia avec les poules et les chèvres)c'est croquettes) soit avec des friandises mais j'enlève tout ou partie de la ration du soir.
    En friandise, j'utilise les trucs gras et très appétents (typiquement pour mes chiens le fromage et les knacky) uniquement pour les débuts ou les exercices très durs pour eux (genre le rappel, les nouveaux obstacles d'agility,...)
    pour le reste c'est plutôt poulet séché (ils adorent ça)

    Par ailleurs, la friandise n'est pas la seule récompense qui existe, le jeu peut être bien plus intéressant pour lui comme les câlins, une sortie, etc... à toi de voir ce qui l'intéresse et lui fait le plus plaisir et dans quelle condition (pour certains chiens, proposer un jeu pour travailler le rappel est bien plus intéressant que de la nourriture)

    Dernière chose, tu dis que chaque sortie était rythmée par des apprentissages au clicker, personnellement je pense (mais je ne suis pas éduc) qu'il est aussi important pour le chien d'avoir des moments où on ne lui demande rien, où il peut simplement être un chien. Pour cela tu peux essayer les balades "reniflage" où tu laisses simplement ton chien choisir où il va, à son rythme en le laissant libre de renifler les odeurs qu'il rencontre (et oui de passer 10 minutes à renifler une crotte, oui je sais c'est long et inintéressant pour nous mais je te promets que lui ça lui fait du bien) sans lui parler, ou du moins le minimum. Sur les chiens très actifs comme ça, ça permet aussi de les apaiser et de leur donner des temps de calme
    Petit coussinet aime ça.
    "Pourquoi appelle-t-on cruauté le fait de frapper un animal, agression le fait de frapper un adulte et éducation le fait de frapper un enfant ?" Olivier Maurel

  13. #13
    hibounette
    Invité
    le sedatif PC c'est homéopathique Duma, ça ne fera que l'apaiser, c'st pas un transuilisant

    S'il n'y avait que ça...
    Soupir...

    Pour les récompenses déjà, vois avec ton éducateur mais a priori tu les prends sur sa ration non ?

    C'est ce que je voulais faire mais l'éduc me dit que non, qu'il faut :
    -maintenir repas matin et soir
    -remplir la gamelle une fois terminé pour toujours laisser des croquettes à disposition
    -en jeter par terre pour le faire chercher (dedans comme dehors) et le fatiguer
    -le sortir 20 min dans une zone de travail ou je jette et jette encore et encore des friandises par terre, frolics ou knacki (il y va avec le paquet de 6 lui carrément qu'il jette en moins de temps qu'il ne faut pour le dire + des frolics en supplément)
    -trois sorties pipi (et rien d'autre, et ce, pas seulement le temmps qu'il aille mieux, non, tjrs comme ça c'est suffisant)
    -lui laisser des kongs (pas ceux à fourrer absolument nuls de son avis mais plutôt laisser un kong avec un trou dedans et faut le faire basculer pour obtenir les croquettes, un modèle dont je ne me souviens plus le nom)
    -lui donner des os à moelle tous les jours pour les absences ou sans abcence
    -de temps en temps des cuisses de poulet aussi et autres viandes
    -et des sabots etc tous les jours aussi, sans compter
    -du fromage mou au bout de la muselière, tous les jours (type kiri, tout ça, bien gras quoi)
    -en plus de tout ça, mon chien s'est mis en moins de temps qu'il ne faut pour le dire à manger -en plus- tout ce qui traine dehors. Difficile d'être cohérente et dire ''ca oui'' (ce que je donne) mais ca ''non'' (ce qu'il trouve). Pour lui c'est par terre, tout se vaut. Pas facile à gérer !

    En tout cas, le pro n'appelle pas ça ''gaver le chien'''

    Tout ce qui m'ont vu faire en balade en longe comme lui me l'a indiqué m'ont demandé ''mais pourquoi vous faites ça'', je leur ai expliqué, pas un m'a dit que c'était une bonne chose (bcp le connaissent et m'ont dit ''euh nan, là il abuse !'')

    Le pire aussi, enfin si on peut vraiment classer au stade où on en est avec lui : il ne travaille pas à la friandise normalement mais aux jouets et caresses, etc, tout sauf la friandise, sauf que dans le cas de mon chien c'est indispensable d'après lui (ce avec quoi je suis d'accord, mais pas sûr les doses quoi !)

    Aussi, il dit que le clicker est super pour aider un chien angoissé mais qu'il faut des heures et des heures rien que pour apprendre à l'utiliser et même comme ça, bcp trop de gens se trompent et cliquent au mauvais moment.

    Je lui ai dit que j'avais le bouquin ''cliquer pour calmer'' (pas encore lu quand j'ai commencé le clicker et là j'en suis qu'à qlq pages, pas encore d'indications sur le travail en cas d'angoisse), il m'a dit qu'il était nul ce livre, qu'elle s'en servait n'importe comment du clicker !

    Il sait que je venais de m'y mettre deux jours avant de le voir, je lui ai expliqué comment je m'en servais et mes résultats dès les premiers instants ou presque : il m'a dit que je ne faisais pas bien (malgré le mieux être de mon chien)

    Ok, donc le doute c'est installé en moi. Le pro du positif conseillé par la Team qui parle face à moi qui doute en permanence et qui ne suis pas pro. C'est suffisant pour me plonger dans de plus gros doutes encore...

    Ensuite, jen ai parlé à une personne en qui j'ai confiance, des doutes que j'avais sur le fait de le gaver et qui m'a dit de persister dans les conseils donnés.

    Ca m'a fait douter, ça aussi.

    J'ai donc arrêté le cliker qlq jours. Angoisses revenuent au galop, dans la journée et persistante les jours suivant bien sûr.
    J'ai donné à manger à volonté tout comme il m'a dit également : flatulences, vomis et prise de poids flagrante (et vérifié sur balance chez le véto, faut dire qu'en parallèle il se dépense tellement moins qu'avant, c'est logique aussi qu'il grossisse à vue d'oeil avec un traitement pareil)

    Donc retour du cliker depuis vendredi je crois (soit qlq jours), ca a mis plus de temps que la premirère fois (puisque résultat presque immédiat) mais en 48 h il a recommencé à sourire, sautiller, profiter du vent dans la truffe, fier de ses prouesses quand je le clique et m'interpellant du regard à deux doigts d'aboyer (très rare), étouffant un petit grognement très bref air de dire ''non mais là, le chien du voisin qui hurle il abuse, je peux lui répondre dis, je peux ?'' ce qu'il ne ferait absolument pas sans le clicker (sachant que j'ai pas cliquer là, c'est juste l'habitude qui lui indique à plein de moment ce qu'il est bien de faire, il sait/comprend la voie sur laquelle il doit aller en fait). Sans compter qu'il passe très vite à autre chose après, ce qui ne serait jamais arriver sans le clicker.
    Bref, il me semble indispensable de continuer sur cette voie là.

    J'en ai parlé aussi avec sa femme (éducatrice aussi) qui elle, me dit de continuer le travail au clicker, que je n'étais pas obligée de suivre ce que disait son mari d'autant que je leur ai expliqué que le travail à la longe sur un terrain adapté, ok, mais sortie de chez moi, non, pas possible. Pas de réponse. Je leur ai aussi dit que des firandises par tout par terre au pied de l'immeuble (oui parce qu'il y a de la perte aussi) aller vite faire des histoires ici, dans le voisinage (d'autant qu'on est envahit de rats du fait de la proximité avec une viieille barraque abandonnée juste à coté de mon immeuble, ou vivaient il n'y a encore pas si longtemps des poules et autres animaux...bref, la ville traite sans arrêt mais on ne s'en débarasse pas, les rats viennent jusqu'aux portes de nos immeubles alors si je commence à laisser trainer de la bouffe partout, j'ai pas finit, déjà qu'un rien gêne tout le monde ici, alors trois croquettes et pire, des dizaines chaque jour......).
    L'éduc m'a juste répondu ''oui c'est un problème, d'habitude la méthode est adapté quand un chien vit en maison avec jardin où les friandises y sont jetés, mais là sans jardin à vous..'' et quelque part, c'est un aveux >> 'on ne sait pas quoi proposer pour qui vit en appartement' mais ils travaillent quand même avec moi. Hem.

    J'écoute quand même les conseils du travail à la longe (sur terrain adapté seulement), très mal expliqués selon moi donc j'ai du à côté chercher des infos pour comprendre et surtout pas faire 50 séances pour enfin piger, j'ai plus d'argent à dépenser par les fenêtres et recevoir des infos au compte gouttes sur 20 séances.
    Donc la technique est bien, ils y ajoutent eux le lancer de récompenses (qui n'en sont pas vraiment), enfin c'est pour inciter le chien à renifler le sol (et non pas pour lui dire bravo d'avoir fait ci ou ca) plutôt que de prendre le risque qu'il s'attarde sur le peu de gens qui passent...
    Ca marche oui, du moins tant qu'on jette (je veux dire, j'ignore l'évolution du truc le jour où on arrête mais bref, on y est pas) mais ils envoient bcp trop de friandises c'est juste hallucinant !

    Donc:
    je maintiens repas du matin, 1/2 repas par rapport à avant (le tout donné en kong, avec crème fraiche pour lier et pou l'appétence/améliorer un peu, une cuellière à café et demi,gd max)
    je maintiens repas du soir, pareil 1/2 repas voir moins (1/3, pas moins), ca dépend des friandises/croquettes données la journée, et là j'ajoute rien (au repas du soir), servi en gamelle
    Ces deux repas pour continuer à marquer une prise alimentaire matin et soir en fait.
    Et j'allège pour deux raisons :
    pour pouvoir récompenser en friandises ou croquettes durant la journée
    et aussi parce qu'il court bcp, bcp moins qu'avant voire sort moins aussi (mais pas aussi peu que conseillé par l'éduc)

    Et je donne donc des friandises frolics et/ou ses croquettes et/ou d'ancienne croquettes sans céréales qu'il me reste : au cliker
    Et par terre au travail en longe : les légumes, et qlq knacki, genre 1/4 de knacki, pas plus ! coupé en tout petit mais pas en minuscules non plus

    Et je travaille un jour sur deux la muselière avec de la crème fraiche à 7% (un peu aussi), ca se passe bien sauf qu'une fois finit, hop il veut desuite la retirer en fait, faut que je trouve un autre modèle je pense... encore un achat......... Pour moi celui là ressemblait au baskerville (pas sûre de l'ortho) mais ca y ressemble juste, le chien n'y est pas aussi à l'aise dedans. Enfin je crois.

    Je me questionnais --surtout-- sur le fait de manger un truc --congelé-- mais je suis bête car je donne aussi des kongs congelés donc en fait le principe est le même : manger congeler quoi.
    C'était ca qui me turlipinait, pas tant le fait de donner des fruits et légumes, j'en connais plein qui le font et ont des chiens qui se portent bien (vivent longtemps, oui, oui).
    En revanche ce qui change avec moi c'est que c'est tous les jours ou presque (un jour sur deux), ce qui n'est pas nécessairement le cas des chiens dont je parle. Donc je fais attention aux sucres ,raison pour laquelle j'ai choisi les poivrons et concombre (la pomme est plus sucrée oui, mais il y a pire), ca reste des petites quantités (il en laisse un peu par terre aussi )mais régulièrement, hélas, voilà.
    Faudrait sûrement PAS que je fasse ca pendant X années.. Bien que les chiens qui vivent dans la rue mangent n'importe quoi je pense et se portent bien certains ! bref.

    Autre raison du choix des légumes : faciliter le transit, il commencait à être constipé aussi ces derniers jours -encore une fois pour moi c'est logique au vu de l'absence d'activité (le pro dit qu'il n'a pas ---du tout--- besoin de courrir, juste renifler) et le régime gras + os + viandes + firandises +++...

    des bouteilles plastiques (attention il faut être sûr que le chien ne mange pas le plastique donc il faut surveiller très attentivement les 1ères fois)

    Le mien s'enerve à cause du bruit, détruit la bouteille et essaie de la manger oui hélas, sinon c'est pas mal comme astuce jouet qui occupe.

    dans des cartons remplis de papiers, voire même à l'intérieur du papier roulé en boule, j'ai aussi un plat à muffins en métal où je mets 2/3 croquettes dans chaque case et plusieurs jouets distributeurs (genre ça https://www.zooplus.fr/shop/chiens/j...es_chien/48933 )


    C'est pas mal comme jouet.
    Je viens d'acheter le kong avec un trou distributeur de croquettes dont je parlais plus haut, conseillé par l'éduc, qui trouve les kongs a fourrer nuls pour apprendre au chien à gérer l'abscence donc...


    ils ont aussi à l'occasion une oreille de bœuf chacun. Ça s'est pour travailler le calme à la maison

    c'est super ce que vous faites, tout est calculé (ration, jeux adaptés à eux, etc) pour que ca se passe bien

    J'en donnais avant des oreilles de porc du temps où il se dépensait mais là, je vais attendre un peu. D'autant que je trouve qu'il a le blanc des yeux un peu... ''jaune'' (c'est pas vraiment ça, ils sont un peu 'chargés' je sais pas comment expliquer), à mon avis le lourd traitement qu'il avait à hautes doses, suivit d'une riche alimentation et d'une activité tjrs en baisse... son foie en a pris un petit coup je pense.


    la ration du soir (même quantité) est éventuellement distribuée le soir en gamelle mais si je suis amenée à travailler de l'éducation avec eux, soit je travaille à la croquettes (en fonction de l'exercice et du chien : j'en ai un très gourmand pour qui les croquettes sont déjà une récompense donc pour les exercices connus et maitrisés et les exercices d'adaptation (caisse de transport,socia avec les poules et les chèvres)c'est croquettes) soit avec des friandises mais j'enlève tout ou partie de la ration du soir.

    C'es super oui

    En friandise, j'utilise les trucs gras et très appétents (typiquement pour mes chiens le fromage et les knacky) uniquement pour les débuts ou les exercices très durs pour eux (genre le rappel, les nouveaux obstacles d'agility,...)
    pour le reste c'est plutôt poulet séché (ils adorent ça)

    Je ne fais plus d'exercices avec lui (déja qu'avant on en faisait pas souvent et sur peu de temps, trois min grand max, il connait tellement tout que ca va vite, répéter ne sert presque à rien, c'est comme ca, il sait qu'est ce qu'on veut que je dise !!
    Soit on croit que je le sur-entraine, soit on croit que je fiche plus rien tout en considérant que j'ai un chien qui sait pas

    C'est deux points de vue sont FAUX.

    Le travail au rappel est inutile il me semble car il le connait déjà dune part (sauf cas exceptionnel de surexcitation ou il ecoute MAIS moins bien mais pas tjrs, des fois très bien, des fois moins bien !) et ce qu'il faut faire à mon avis c'est surtout l'apaiser car un chien angoissé n'écoute pas aussi bien et certainement pas un exercice de rappel dans un milieu qui le met en difficilté, seul point à travailler le plus mais c'est pas le moment, là !
    Le travailler à la maison est absolument inutile : il le connait et je suis quasi sure que sans le rappeler pendant 4 ans par ex: il s'en rappellera encore ! Il faudra juste travailler le rappel quand ca sera le bon moment (angoisse bien descendue voire presque disparue, même si restera marqué mais ça, c'est autre chose !)Petit apparté ici pour dire que le travail de l'attente en voiture, je parlais de m'y attendre quand je pars et disparait de sa vue pour aller acheter une bouteille d'eau par ex ou même si je disparait trente seconde de sa vue ou qu'il me voit aussi, en train de parler à qlqun, ca le fait hurler !
    Je ne parlais pas du fait qu'il attende que je lui donne le feu vert pour descendre ,qu'il connait et respecte depuis des lustres. Je ne laisse pas tomber ça non, je ne suis pas complètement tarée au point d'ouvrir la portière en bord de route et de laisser mon chien descendre comme il veut quand il veut !
    J'utiliserais peut-être des friandises plus grasses plus tard quand tout ira bien, si des petits tours a travailler dans l'unique but d'occuper, si une routine sera installée tout ca.. Mais là, le gras j'évite pour l'instant.

    Par ailleurs, la friandise n'est pas la seule récompense qui existe, le jeu peut être bien plus intéressant pour lui comme les câlins, une sortie, etc... à toi de voir ce qui l'intéresse et lui fait le plus plaisir et dans quelle condition (pour certains chiens, proposer un jeu pour travailler le rappel est bien plus intéressant que de la nourriture)


    Je commence déjà à cliquer depuis hier ou avant hier, sur des trucs très faciles (que je ne cliquais pas normalement) juste pour le récompenser d'une caresse, lui faire comprendre en fait que le clic n'est pas tjrs suivi d'une friandise.
    Mais pour ce qu'il est en train d'acquérir, franchement c'est bcp trop tot de lacher la friandise. Je vais seulement tenter, mais à petites doses, à de très rares occasions, 90 friandises/10 caresse au grand max..même pas sûr.
    Ca urge pas, l'important est d'apaiser quel que soit le prix ou presque (pas prendre 10 kilos en un mois) et tant pis si je dois rester longtemps aux friandises en 50/50 d'ici qlq temps, tout en adaptant les repas ensuite.
    Mais déjà arreter, c'est INCONSCIENT , ca serait foutre un bordel pas possible dans sa tête. Qlq jours d'arrêt j'ai vu ce que ca donnait, non merci ! d'autnat que ca a été plus difficile de reprendre ensuite.

    Les jouets sont une bonne récompense sauf que tout ce qu'il aime lui est interdit:
    jeu de balle (et encore faut il en plus pouvoir y jouer à tout moment ce qui n'est pas le cas)
    jouet qui couine (interdit)
    il reste quoi ? les bouts de bois, il adore ca ,ca traine un peu partout, je le fais de temps en temps... mais pas tellement en guise de récompense, car il aime surtout quand on les lance, le fait de le prendre en main le fait kiffer car il espère un lancé ,mais juste lui donner comme ça bah il s'en fout un peu en fait, il le prend, des fois le ronge mais il sait le faire sans moi ca déjà et parfois il le laisse tomber.. donc bon, ça en guise de récompense c'est pas terrible quoi.

    Dernière chose, tu dis que chaque sortie était rythmée par des apprentissages au clicker, personnellement je pense (mais je ne suis pas éduc) qu'il est aussi important pour le chien d'avoir des moments où on ne lui demande rien, où il peut simplement être un chien.

    Je vois ce que vous voulez dire.
    Maintenant, est ce que cliquer uniquement ce qu'il fait bien quand on croise des gens, est un effort pour lui ? je ne crois pas, en fait, il joue et apprend en même temps... et est récompensé pour ça. QUand je vois qu'il fatigue, je rentre. Mais de plus en plus, il demande clairement a rester dehors, pas tellement pour avoir à bouffer mais pour se rouler par terre, renifler, regarder par ci par là, marcher...

    Je dis que nos sorties sont rythmées par le cliqueur, par rapport à avant en fait, sacré différence. MAis je ne clique pas de plusierus minutes parfois, et d'autres fois plus souvent.
    En tout cas, en guise de récompenses (que je découpe en 8 pour les plus grandes), je ne lui donne pas le quart du dixième de ce que je pouvais jeter par terre en suivant la méthode de l'educ qui consiste à balancer sans retenue et sans compter et sans réflexion type ''je lance quand il regarde qlqun'', non ,je lance tout le temps d'après lui, qu'il voit les gens ou pas, san réfléchir. Sauf que quand il levait la tete ,il aboyait, autant avec l'éduc qu'avec moi.
    Alors que comme je m'y prends, il ne se déclenche pas, et est moins tendu. bref.

    Je ne lui demande plus rien depuis longtemps, déjà avant du temps où ca n'allait pas je ne faisais que le rappeler en cas de problème mais je l'ai tjrs laissé respirer autrement.
    Là maintenant je ne demande plus rien du tout. Je lui parle, mais pas pour demander des choses. Et je ne lui parle pas tout le temps. J'adapte.


    Pour cela tu peux essayer les balades "reniflage" où tu laisses simplement ton chien choisir où il va, à son rythme en le laissant libre de renifler les odeurs qu'il rencontre (et oui de passer 10 minutes à renifler une crotte, oui je sais c'est long et inintéressant pour nous mais je te promets que lui ça lui fait du bien) sans lui parler, ou du moins le minimum.


    C'est ce que je fais oui, le laisser aller où il veut et oui, c'est chiant quand il passe dix minutes sur un truc, cet aprem c'était un trou, piouf, chiant chiant mais j'ai laissé faire, d'habitude enfin avant, j'aurais laissé faire, je serai jsute partie, masi avec la longe en main, bah je reste pas loin donc j'attends, je plante la tente, je veille juste à mes postures et gens de passage..

    Sur les chiens très actifs comme ça, ça permet aussi de les apaiser et de leur donner des temps de calme

    Oui, je crois aussi Merci bcp Dedel

  14. #14
    RESCUE Maniac'
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    décembre 2011
    Hibounette, je ne sais pas si tu reviens sur tes posts mais sache que je ne souhaitais pas te blesser de quelque manière que ce soit.
    Je suis bien d'accord que chacune et chacun peut avoir son opinion. Ici comme ailleurs.

  15. #15
    Pro du blabla !
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    juin 2014
    Je confirme que les réponses sont parfois très hard et sans pincettes, mais bon, tu as affaire à des passionnées et de très grandes connaisseuses de la gent canine

 

 
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