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Gros problèmes de comportement : aidez-nous

C'est une discussion Gros problèmes de comportement : aidez-nous dans le forum Chiens, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #1
    Caniche
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    décembre 2014

    Gros problèmes de comportement : aidez-nous

    Bonjour

    mon message va être assez long car l'histoire est longue malheureusement.

    nous avons toujours eu des chiens et adopté des chiens, toujours adultes. Pour la première fois de ma vie, j'ai acheté un chiot dans un élevage : je pratique l'agility, l'obéissance un peu en club, pour m'amuser, j'ai fait quelques concours avec ma plus vieille chienne aujourd'hui à la retraite. J'aime aller au club, bref c'est mon loisirs et je voulais, pour une fois moi aussi, avoir le chien dont je rêvais. Il est né le 8 décembre 2013 et arrive chez nous début mars.

    J'ai trouvé un bb *********, j'adore les ******* et le physique du *******. Il y avait une portée dans un élevage. Je contacte l'éleveur pour aller voir. Il y a des chiots de trois mois tout petits dont un minuscule. Tous semblent très timide mais le petit vient me voir un petit peu. C'est un gros gros élevage mais la dame me semble très sérieuse et passionnée. Je confirme que je reviens quelques jours plus tard, le temps d'organiser ce qu'il faut pour mon chien.

    Son arrivée est difficile :

    -- il ne sort pas du panier qu'on lui a préparé pour nous voir mais s'attache vite à mes autres chiens donc sort avec eux
    -- il ne mange pas quand on lui présente les croquettes (les mêmes qu'à l'élevage) et a du sang au lieu de selles. Je le nourris en lui donnant les croquettes à la main. Il en prend une, se cache, et rebelote mais mange un peu la nuit
    -- il ne cherche pas à nous suivre
    -- il tremble beaucoup
    Je vois mon véto pour les troubles digestifs... Il finit par grossir, mange un peu mieux, ouf ! Il reste très timide et peureux mais joue avec nos chiens ouf !

    Mon chiot a fait l'école du chiot : je me rends compte, sans m'alerter, qu'il n'est pas un chiot normal :
    -- sa taille : à deux mois et demi le véto pour la vente note 2,450 kg ! je n'avais jamais eu de chiot, je ne me suis pas rendu compte qu'il y avait tant d'écart avec les chiots de sa race
    -- il ne joue pas, ni avec les autres chiots, ni avec nous, ni avec un autre humain. Il s'assoit dans un coin et attend, n'explore pas son environnement
    -- on doit d'abord les laisser un peu entre eux à l'école du chiot, sans nous. Il reste contre la porte passif.
    -- il n'aboie pas, ne pleure pas, ne couine pas
    -- quand la monitrice entre dans le parc, tous viennent la voir, mordillent mais pas le mien
    -- il ne mordille pas, rien, ni jouet, ni mains

    Les premiers signes apparaissent : il pince une monitrice qui le retient dans les bras pour qu'on fasse un rappel. Il pince le pantalon du moniteur qui ramasse les balles en plastique que je ramassais aussi.
    Aujourd'hui, je me rends compte du nombre et de l'énormité des signes mais à l'époque, je me dis que j'ai un chiot bizarre sans plus, l'éleveuse m'a dit que ce sont les chiens très réservés face aux étrangers. Je ne me suis pas inquiétée plus que cela. J'ai entrepris de lui faire voir encore plus de monde (je l'amenais déjà à l'arrêt de bus de l'école, chez des voisins, le présentait à plein d'enfants, aux gens pour qu'il corrige ce que je prends pour un petit défaut. Des trucs bizarres continuent : il tremble, peut uriner dans sa gamelle à l'intérieur alors qu'il est propre...

    -- puis les cours au club (deux fois par semaine l'été, une fois le reste du temps). Il est très obéissant mais très timide, surtout quand mes deux autres chiens ne sont pas avec lui. Il craint les gens, ne vient jamais voir un étranger chez nous ou à l'extérieur, ni même les gens qu'il connaît depuis qu'il est chez nous (les copines du club canin ou les moniteurs). Il passe son csau à 1 an. Il est impeccable : marche au pied parfaite, assis, couché, debout, absence du maître même longue (1/4 d'heure voire plus), rappel... Il ne pince plus les gens mais ne va toujours pas chercher le contact. Pour nous, c'est la race (l'éleveuse nous le confirme au tel.) J'apprends en fouinant un peu qu'un frère de mon chien est revenu à l'élevage. Je n'en sais pas plus. La mère est morte également.
    Mon chien est castré vers ses 8 mois pour des raisons personnelles (éthiques = je ne fais pas de reproduction et je suis contre les portées "plaisirs"). Aller au club est assez dur, mon chien a du mal à sortir et je suis obligée d'aller le chercher pour le faire monter dans la voiture. Il ne veut pas y aller.
    Une fois là-bas, il semble s'amuser, se baigne, me suit partout mais ne tisse toujours aucun contact ni humain ni canin.

    -- un jour, mon compagnon m'appelle : mon chien est sorti du jardin et a mordu ma voisine de dos qui passait avec son chien. Je suis très embêtée car je pensais qu'il reculait face à des gens. Il ne pince plus depuis longtemps et n'a jamais mordu. c'est bien une morsure puisqu'elle est bien marquée à travers un pantalon épais. On met ça sur le compte de la protection de son jardin (la voisine longe la clôture tous les jours) mais ça nous étonne car il la connaît en dehors (lors de sorties...). La dame est très gentille, dit que ça peut arriver...

    -- une semaine plus tard, le chien mord à deux reprises mon beau-père (qu'il ne connaît pas) qui est en visite chez nous. Aucun problème dans la maison mais mon bp sort avec les chiens pour aller chercher qque chose dans sa voiture et est mordu deux fois de dos (pincé mais à sang) jusqu'à ce qu'il atteigne la porte d'entrée

    J'appelle une éducatrice comportementaliste pour lui décrire le problème : elle m'indique ne pouvoir nous apporter aucune solution car le chien n'agit que quand nous ne le voyons pas et sur le plan de l'éducation elle ne voit pas d'erreur importante à priori. Elle nous conseille de l'isoler quand des inconnus viennent. Douche froide. Je prends rdv chez un véto comportementaliste habilité à évaluer les chiens mordeurs.

    Entre temps, je vais au club et je demande à des gens de donner des friandises à mon chien pour le caresser. Petit, il ne prenait pas dans les mains des gens mais là il s'approche. ça me rassure. A la fin de l'après-midi, une copine qu'il connaît lui donne un morceau il le prend, quand elle se relève on évite juste la morsure. Nouveau degré : j'étais là et ce n'est pas une inconnue !

    Arrive le rdv, j'y vais pleine d'espoir : le véto est très pessimiste. Il diagnostique un syndrome de privation de stade II avec anxiété intermittente. Pour lui le risque de récidive est certain sur un étranger mais il ne note aucun risque pour la famille autre que ceux liés à un chien. Ouf : j'ai trois enfants de 7 à 1 an. Il conseille de prendre le temps pour un placement en famille sans enfant avec peu de visites et nous devons l'isoler en cas de monde. Il nous indique que le problème revient à 100% sur l'éleveur et reconnaît qu'il a des bases d'éducation solides. Il nous indique que nous pouvons nous retourner contre lui, je ne comprends pas tout, je suis sous le choc. Nous décidons de garder notre chien mais de l'isoler en cas de visites. Je suis très inquiète mais rassurée pour la famille. Le véto m'explique le mécanisme qui a amené mon chien à ce comportement mais pour lui il est irrécupérable. Il parle de morsure par irritation, de problèmes sociaux majeurs. Il me fait un rapport écrit que je dois bientôt recevoir mais m'a dit que ce chien est "inapte à être un animal de compagnie ou de travail". Je m'effondre forcément. Je commence à comprendre que mon chien n'aura jamais de vie normale.

    Deux jours plus tard, le chien mord ma fille de 7 ans de dos. Le pincement n'est pas très très fort mais ma fille a tout de même crié et eu peur. J'étais à côté et il n'y a eu aucun "déclencheur" de ma fille : elle marchait (ne courait pas), n'a pas fait de geste brusque, était avec nous, pas de cris... On descendait de voiture comme tous les jours. Je rappelle le véto qui est très surpris. Pour lui comme pour nous, la situation devient trop dangereuse : j'ai deux autres enfants très jeunes, mon chien ne grogne même pas avant de passer derrière pour pincer donc on ne peut rien prévoir ou sentir venir. J'appelle l'éleveuse. Au tel après une heure, j'apprends que le frère de mon chien est revenu suite à son acquisition car après un mois chez ses proprios, personne même eux, ne pouvait l'approcher ni même l'attraper dans le jardin tant il avait peur, ce qui confirmerait le défaut de travail de l'éleveuse d'après le comportementaliste. Elle reconnaît que les réactions de mon chien sont anormales, m'offre une compensation financière ou même un autre chien (mais je n'en veux pas un autre, je veux mon chien, nous l'aimons, comment peut-on en parler comme d'un objet ?). Elle accepte de le prendre quelques jours voire de le garder toute sa vie si vraiment il s'avère que mon chien est incapable de se contrôler dans un parc avec ses retraités. Le matin avant de partir mon chien mord à nouveau mais lui-même (oui oui, il s'est mordu dans le jardin, s'est retourné contre lui puis tremblait de partout)

    Donc mon chien est là-bas. L'éleveuse veut lui faire un scanner cérébral et nous tient au courant. Je n'arrive pas à me dire qu'il n'y a rien à faire dans notre situation : je sais que là-bas il a un grand espace sécurisé, sans voisins, sans enfants jeunes, avec des copains chiens alors que chez nous, j'étais contrainte à l'attacher ou muselière permanente mais je suis déçue, malheureuse de son panier vide, j'ai peur pour lui, j'ai mal pour lui. Il nous manque tant. Nous l'aimons malgré tout. Il a forcément quelque chose, ce n'est pas sa faute.

    Je cherche encore, désespérément, une piste ou un témoignage de quelqu'un qui a connu la même chose et a trouvé une solution vivable pour tous sans accident. Quelqu'un voit si ça pourrait être autre chose que ce que me dit le véto ? Si vous avez une piste, des questions n'hésitez pas. Qui peut encore nous aider ???? Qui sait quoi faire encore ? Aidez-nous.
    Dernière modification par diane40 ; 13/01/2015 à 21h28.

    •   Alt

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  2. #2
    Sharpei Avatar de Kitoune
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    ce mot juste pour te dire que j'ai que toute ton histoire et que même si je ne peux pas t'aider, je pense que tu as fait tout ce que que tu pouvais pour ce chien.
    en espérant que d'autres membres du forum sauront mieux t'aider que moi.
    Courage
    Azra aime ça.

  3. #3
    Asticot Timide Avatar de loulouk
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    belgique
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    février 2010
    est ce que ton chien est bien né chez cette éleveuse ? est ce que tu as vu les parents ? les autres chiens de la portée ?

    Les animaux sont mes amis, et je ne mange pas mes amis !

  4. #4
    Caniche
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    décembre 2014
    merci de vos réponses, merci ! Seuls, c'est très dur pour nous et certainement pour mon chien, si jeune !

    il n'a été fait aucune analyse de sang : mon véto ne connaît que des troubles d'hormones sexuelles pour de l'agressivité vers 1 an et mon chien est castré

    mon chien a appris tous les ordres de base avec moi et tout est rentré très vite. J'ai seulement l'impression que malgré cela, la meilleure vie pour lui est peut-être une vie... sans humain. Les caresses, même les miennes, n'étaient pas son truc et il n'a cherché de caresses que très récemment. Il n'a jamais joué à la balle ou autre alors que les autres jouent dans mon jardin.

    Ses soucis digestifs : ça allait et venait. Il était toujours à la limite de la diarrhée mais plus de sang. Dès que ça empirait, je lui donnais de l'argile que mon véto nous a conseillée.

    Aujourd'hui, il reste petit : envrion 52 cm au garrot pour 18kg.

    J'ajoute qu'en promenade, sans mes autres chiens, il ne s'éloigne jamais d'un pas de moi même si je l'encourage à aller jouer, courir ou autre. Il peut uriner en marchant sans même se baisser ou lever la patte rien. J'ai oublié de le marquer plus haut je crois.

    En outre, quand il a pincé, mes autres chiens, qui forment d'habitude un groupe, se sont éloignés de lui (pour ma fille, j'ai retrouvé les autres loin de nous alors qu'on venait de rentrer et que d'hab ils nous font une fête d'enfer, normal. Ont-ils, eux, senti venir un problème ?

    L'éleveuse doit nous donner des nouvelles, j'attends. J"enverrai un message ce soir car j'ai peur de déranger (je n'aime pas trop gêner) et elle devait voir son véto d'élevage aujourd'hui avec des chiots.

    - - - Mise à jour - - -

    Oui oui : j'ai vu la mère, le père, le grand-père. J'ai bien pensé à des chiots "importés" mais les laekenois, ne sont pas très "à la mode" et j'ai vu deux femelles et deux mâles à l'élevage. Les papiers semblent ok. Par contre, le véto comportementaliste a appelé le véto qui avait fait le document de mon chiot et sa consoeur lui a dit qu'elle ne suivait plus l'élevage car l'éleveuse avait déménagé or elle est toujours là où j'ai pris mon chiot (et le cabinet est un peu éloigné de l'élevage) mais était-ce le temps d'une transition ?

  5. #5
    Caniche
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    décembre 2014
    merci

    j'attends toujours des nouvelles et je vous tiens au courant

  6. #6
    Caniche
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    décembre 2014
    j'ai eu des nouvelles :

    mon chien a mordu l'éleveuse mais de manière plus "normale" si on peut dire ça : de face, en grognant avant... Elle s'en doutait et depuis ne lui tourne pas le dos. Depuis, il l'accepte mieux et ça va

    son véto doute de soucis de type cérébral et penche pour un souci de comportement aussi. Il veut le revoir dans 15 jours, le temps qu'il s'habitue à son nouvel environnement pour réévaluer et verra à ce moment-là.

    Demain, la stagiaire de l'éleveuse revient, ce qui va permettre de voir ses réactions avec une étrangère (chez nous ça a commencé par les étrangers)

    voilà,

    à ses dires, notre chien mène une vie assez normale : il mange, se promène, joue un peu avec un autre chien déjà

  7. #7
    Caniche
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    décembre 2014
    non, au contraire, ça n'a jamais été lié au repas (mes chiens mangent le soir, et jamais d'agression le soir car jamais de contact avec du monde dehors le soir)

    chez l'éleveuse, ce sera plus difficile à voir car nourriture libre à volonté

    j'ai donné le nom de la maladie que vous avez évoquée, elle va en parler aussi au véto

  8. #8
    Caniche
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    décembre 2014
    bon,

    de mauvaises nouvelles : mon chien a l'air d'aller bien chez l'éleveuse la plupart du temps mais la véto de l'élevage l'a aussi trouvé anormal, dans la description de la dégradation...

    toujours pas de piste, de solution... Je crains de ne jamais le revoir

  9. #9
    Toujours à l'heure !
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    octobre 2006
    Un gros élevage multiracial je suppose, ou on fait du fric et c'est tout sûrement.
    Si plusieurs petits de la portée ont des soucis comportementaux, c'est déjà pas top.
    Le scanner ne serait pas de trop, un chien qui se retourne contre lui, a forcément quelque chose qui bugue au niveau cérébral.
    Je sais que tu ne vas pas aimer, mais pour lui comme pour tes enfants, ne le reprend pas.
    S'il mord gravement un de tes enfants, il sera euthanasié vu son passif, et tu t'en voudras toute ta vie parce que tu savais.
    Tu as fait tout ce qu'il fallait pour ce chien, tout ce que tu pouvais.....

  10. #10
    Presque étoilé ! Avatar de didou752
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    septembre 2009
    Moi ce qui me choque le plus c'est "l'éleveuse" qui trouve son comportement normal...Le laekenois est peu connu et peu répandu. Il n'y aurait pas un pourcentage de consanguinité dans son pedigree qui pourrait expliquer un tel comportement (hors cause médicale comme le souligne NG) ? Sur un gros élevage où la règle est le profit ça ne me surprendrai pas trop. Associé à ça une mauvaise sociabilisation des chiots et on se retrouve face à ce type de comportement .
    J'espère que le vétérinaire découvrira une pathologie qui peut être soignée. Bon courage et tenez nous au courant
    vivelesbergers! and lucile67 aiment ça.

  11. #11
    Tortue Endurante
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    février 2008
    Bonjour,
    franchement, à vous lire, j'ai plutôt l'impression d'un chien qui a un problème cérébral/de consanguinité... Car malgré une éducation et des stimulations qui paraissent plus qu'OK, il a un gros souci...
    Je ne croirais pas l'éleveuse sur parole (c'est quand même bizarre, le chien se comporte normalement avec elle mais ni avec vous, ni avec les vétos, ni avec le reste du monde?)
    Les soucis que vous évoquez (terreur, petite taille, soucis digestif, agressivité...) peuvent avoir pas mal de causes; mais là j'ai franchement un mauvais pressentiment sur l'élevage d'origine : deux chiots de la même portée qui ont les mêmes problèmes, la mère qui meurt brutalement, etc... Il y a quand même quelque chose de très peu clair là dessous.
    Le laekenois est la variété de berger belge la plus rare et pas du tout à la mode... Donc j'imagine que cette éleveuse doit être connue dans le milieu. Avez-vous pris contact avec le club de race? Ou posté sur "bergers belges passion" par exemple, pour aller à la pêche aux infos?
    Il y a clairement quelque chose qui ne va pas du tout; j'espère que la cause est curable... Si c'est la consanguinité, ce pauvre chien continuera à représenter un danger pour les autres et pour lui même. Le scanner écarterait au moins la tumeur cérébrale...
    En, espérant que vous obtiendrez des réponses...
    spatule2 aime ça.
    * "Parler aux c*ns ça les instruit"...
    La bonne nouvelle, c'est que je me couche un peu moins bête chaque soir!*

  12. #12
    Caniche
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    décembre 2014
    Merci pour toutes vos réponses, c'est très gentil et même si ça me fait mal, j'entends et je saisis le discours qui dit que pour notre sécurité et la sienne, malheureusement, il est possible que ce chien ne puisse plus vivre dans une famille. C'est déjà un réconfort d'avoir des avis extérieurs car on se sent un peu seuls.

    pour la consanguinité, il y en forcément, comme dans beaucoup de races, mais sur son lof il n'y avait rien d'aberrant, pas deux fois le même mâle par exemple sur des générations, et il y avait indiqué sur beaucoup DNA comp. je ne sais pas trop ce que c'est. Mais je me doute qu'il doit y avoir un lien éloigné.

    Le scanner va être réalisé mais avant le véto veut attendre un peu car elle craint que son comportement soit un peu faussé par le changement de milieu. Logiquement, si c'est juste comportemental, je pense qu'il devrait aller mieux là-bas car loin de ce(ux) qui le stresse, le véto comportementaliste conseillait de le rapprocher au max de son milieu d'origine. Si c'est neurologique, ça ne devrait pas influer.

    J'ai contacté une dame d'une asso de replacement de bb et elle connaît l'élevage (j'appelle cette dame demain, je ne voulais pas déranger pour les fêtes). Bon ce que je dis et ce que vous supputez lui est remonté (je ne m'étends pas car je ne veux pas rapporter la parole de cette personne). Je préviendrai le club de race quand on saura ce qu'il en est, si on le sait un jour

    en tout cas, ça m'a guérie, j'aurai des chiens comme j'ai toujours eu : adultes, refuges = pas de surprise quand ils grandissent, un caractère testé, une aide en cas de soucis, de bons chiens, je n'avais jamais eu de soucis. On pensait bien faire, on a vu les parents, la personne semblait sérieuse, travaille à temps plein sur place, on n'y connaissait rien, on a vu notre véto dès l'arrivée du chiot. On pensait avoir fait des choses comme il faut.

  13. #13
    Asticot Timide Avatar de loulouk
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    février 2010
    ce que tu décris me fait penser aux chiens roumaisn ( du moin à certains d'entre eux ) , qui ont connus les privations sociales et sont imprégnés dans leur jeune âge par un certain milieux ( la entre autre celui ou ils ont grandis, et donc le lieux de naissance qui est l'éleveuse dans ton cas ) qui deviennent très difficiles, avec un comportement semblable au tien, deviennent mordeurs malgrés tout ce qui est fait autour pou obtenir un chien équilibré .Et qui dans leur milieux de naissance n’ont pas ce comportement, mais ou on y voit un chien sociable et équilibré .

    Si l'éleveuse le décrit comme " normal " chez elle, alors il est tout à fait possible que tout ces problèmes de comportements soient liés à ses privations sociales vitales et nécessaires pour tout chiot .( ce qui n'empêche bien sur pas la recherche médicale, au cas ou )

    je te souhaite plein de courage, en espérant que se ne soi qu'un problème médical, et qu'il soit curable .

    Les animaux sont mes amis, et je ne mange pas mes amis !

  14. #14
    Caniche
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    décembre 2014
    merci, nous essayons de rester réalistes, et je souhaite avant tout maintenant que mon chien ait une vie conforme à celle qu'il peut vivre mais nous espérons découvrir qu'en fait c'est bien biologique et qu'il y a une piste pour le traiter, que mon loulou, en qui j'avais toute confiance, qu'on montrait aux visiteurs qui avaient peur des chiens pour les réconcilier, soit là, pour que l'on ait une chance qu'il revienne au moins un peu en arrière, qu'on ait une chance

  15. #15
    Toujours à l'heure !
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    Date d'inscription
    octobre 2006
    Diane, ne soit pas si dure avec toi, une erreur de parcours dont tu n'es même pas responsable à la base.
    Tout les chiots nés en élevage n'ont pas ce genre de problèmes dans la mesure ou tu prends le temps de le sélectionner peut-être avec une race moins fermée.
    L'adoption de chien adulte peut aussi révéler des problèmes de comportement, un feeling se crée ou pas.
    Donc prends ton temps, déjà celui de voir si ton chiot a un problème curable, et tu verras.

 

 
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