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pipi et cacas de "provocation"

C'est une discussion pipi et cacas de "provocation" dans le forum Chiens, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #1
    Je campe ici ! Avatar de mel-âne
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    pipi et cacas de "provocation"

    bon voilà, je me décide.
    Contexte : nous avons adopté Grenade il y a maintenant 4 mois. C'est le bonheur, elle s'entend super bien avec nos autres chiens, nos parents et amis l'adorent, elle est câline avec tout le monde et a quelques bases d'éducation ...
    Pourquoi alors j'écrirai un post pour vanter les mérites de ma chienne me direz-vous ...
    Le problème que l'on a c'est qu'après avoir eu une période de grand stress dès que nous quittions la maison pendant laquelle elle détruisait TOUT, qui s'est d’ailleurs très bien arrangée avec des conseils avisés. Une chose ne lui ai toujours pas passé, elle n'est pas propre ... Enfin si elle est propre car elle est capable de se retenir quand quelqu'un est à la maison. Explication concrétè :
    un samedi matin, mon Zhom part promener les chiens à 7 heures comme tous les matins, ce jour là j'étais moyen en forme donc je reste au lit. Grenade décide de rester avec moi et ne part pas se promener. A 9 heures lorsque l'on se lève définitivement, on a plusieurs choses à gérer. Tant et si bien que Grenade n'est partie se promener qu'à 15heures. Et aucun pipi ni caca à la maison. Le dimanche nous sommes invités à manger chez la famille, nos chiens restent seuls. Nous les sortons avant de partir, puis nous les laissons et partons. ( je tiens à préciser que Grenade a fait pipi et caca lors de ladite sortie). On se rend compte que nous avons oublié qqc et nous faisons demi tour au bout de la rue ... Et là en rentrant , mlle grenade prise sur le fait, elle était en train de faire pipi ...
    Tous les soirs en rentrant du boulot j'ai le droit à au moins un pipi si ce n'est pas aussi des cacas... C'est usant d'autant plus que notre dominant attend que je rentre et si je suis trop longue ou ne nettoie pas avec un produit très odorant se soulage sur le pipi de grenade ... Donc en rentrant le soir, je passe à minima 20 minutes à inspecter la maison et nettoyer les dégâts.
    Ces pipis interviennent à chaque changement de situation aussi. par exemple si moi je rentre après mon conjoint ( ce qui arrive très rarement mais il suffit que pour une raison x ou y je quitte plus tard... ) ou si lui promène la chienne le soir ... Ou si nous avons été en congé pendant une semaine, lorsque nous reprenons le travail, Grenade qui n'avait fait aucun pipi ou caca à la maison s'y remet ...

    Quand ça arrive ( c'est à dire tous les soirs), je la dispute ( je mets son nez sur son caca /pipi) et l'enferme ensuite dans la salle de bain, dans le noir pendant une durée équivalente à la grosseur de la bêtise : si c'est un seul pipi, c'est pas du tout, si c'est deux pipi c'est 10 minutes, si c'est un caca c'est 30 minutes ... etc ...


    bref toujours est-il que ce genre de punition ne fonctionne pas et que j'en ai ras le bol de toujours la disputer car j'ai l'impression qu'elle ne comprend pas pourquoi je la dispute...
    Avez vous des solutions ?

    •   Alt

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  2. #2
    Asticot Timide Avatar de loulouk
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    déjà pour commencer on n'engueule JAMAIS un chien qu'on n'a pas pris sur le fait , et on ne met JAMAIS le nez d'un chien dans sa pisse ! ça ne sert strictement à RIEN si se n'est le strésser encore plus

    cette chienne propre, qui devient sâle quan delle se retoruve seule me semble être de l'hyêr attachement ( et le fait qu'elle détruise également )

    ces chiens sont ils stérilisés ? si se n'est pas fait l faudrait aussi voir commencer par la

    le mâle marque par dessus dans la maison me fait penser que non


    edit : on enferme pas un chien dans le noir pou la punir, Evidemment qu'elle ne comprend pas la pauvre ...

    qui vous a donné tous ces prodigieux conseils ??
    Dernière modification par loulouk ; 16/12/2014 à 14h36.
    jenny02 and Lulucilia aiment ça.

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  3. #3
    Je campe ici ! Avatar de mel-âne
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    la chienne est stérilisée mais les deux mâles ne le sont pas ... et Zhom ne veut pas les stériliser alr bon vu qu'on n'a pas de pb avec eux, beh on laisse... puisque le problème c'est la chienne qui est stérilisée ça ne doit pas avoir de lien ...


    On nous a effectivement parlé de l'hyper attachement pour la destruction et on nous a conseillé de l'ignorer et de jamais "ranger" ses dégâts devant elle, et ça on le fait et depuis en effet plus de dégâts mais toujours des pipis et cacas...

    ensuite, c'est en discutant avec quelqu'un qui était bénévole dans un refuge que j'ai "appris" à faire ça : on m'a dit que l'ignorance totale du chien et le fait de le couper des autres le punissait et le "ferait réfléchir" ensuite c'est la même personne qui m'a conseillé de lui montrer ce qu'elle avait fait de mal puis de la disputer pour qu'elle comprenne ...

    Mais bon, j'ai pas besoin d'être une spécialiste pour voir que ça ne fonctionne pas du tout et que de une je m’énerve tous les soirs de plus en plus à cause de la fatigue et du stress et que de 2 ça n'a aucun effet sur la chienne
    as-tu des conseils ?

  4. #4
    Asticot Timide Avatar de loulouk
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    premier conseil, faire castrer les mâles puisque ça fait double pisse quand vous rentrez, vu que de toute évidence l'un d'eux ( ou les deux ) pissent par dessus la chienne, qu'elle soi stérilisée ou non ne change rien et il est d'ailleurs possible qu'elle marque elle même

    deuxième conseil faire appel à un VRAI comportementaliste pour déterminer exactement d'ou vient le problème, vu comme ça pour moi c'est de l'hyper attachement, mais diagnostic via le net sur un forum c'est pas génial, si c'est bien de l'hyper attachement alors il y a des solutions, l'occupper pendant vos absences ( estce qu'elle a des jeux type kong ? ) , lui donner des cures de fleurs de back, il existe aussi le zylkene, le thundershirt , il faut tout étudier .

    peut-être la séparer des mâles pendant vos absences quelques jours pou voir l'effet que ça a sur elle ?
    jenny02 and Lulucilia aiment ça.

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  5. #5
    Moulin à paroles ! Avatar de lilyssie
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    Tu te rends compte de la violence de la punition? On demande aux chiens à être propres et à tout comprendre en un rien de temps alors qu'un bébé on lui met des couches et on lui laisse le temps d'être propre. Tu t'imagines mettre la tête de ton gamin dans son pipi ou caca si il s'oublie dans son lit?
    le chien ne provoque pas, elle n'a surement pas encore integré ce qu'il fallait faire. tu dis qu'elle se retient quand vous êtes la, deja elle a integre qu'il ne fallait pas faire pipi en votre présence sous peine de punitions. Tu la félicite quand elle fait dehors?
    Là tout ce qu'elle retient de ta punition, c'est qu'à chaque fois que tu rentres tu la punis. Tu penses vraiment qu'elle fait le lien avec ce qu'elle a fait à ton salon??
    Il y a plein de livres sur l'éducation positives et sur le comportement des chiens, avant d'appliquer ce genre de trucs, ce serait bien de lire un peu. Je pense par exemple à Planète chien de Joelle Caveriviere, c'est le premier que j'ai lu
    Désolée si je parait sèche mais ça me dépasse qu'on puisse encore faire ça. J'ai eu ma première chienne l'année dernière et j'ai lu, je me suis documentée pour essayer de la comprendre au maximum.

  6. #6
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    lilyssie, ne t'inquiète pas je ne le prends pas mal, le truc c'est que moi mes deux autres chiens j'ai jamais eu de souci avec eux donc je ne sais pas comment faire, et on m'a conseillé de faire comme ça, moi je fais confiance ... si je viens sur le forum pour demander de l'aide c'est bien parce que je me rends compte que ça ne va pas, que ça ne fonctionne pas et que c'est bon pour personne... Et ce que tu dis j'en ai bien conscience d'où mon "appel à l'aide" ...
    Ensuite loulouk, oui elle a des jouets, mais les seuls jouets avec lesquels elle joue sont ceux qui font pouet et elle ne joue que si on joue avec elle... Sinon la séparation on a déjà testé mais c'est horrible, elle hurle tellement que les voisins nous disent qu'ils l'entendent de la rue ... et apparemment c'est un hurlement de tristesse... et elle défonce encore plus ... donc non il faut qu'elle reste avec les deux autres...
    Pour le "surpissage", quand je nettoie, j'utilise du savon noir avec quelques goutte d'huile essentielle de citron ( ou simplement du détergent au citron) et là ça fonctionne plus de surpipi car ça sent le citron et plus la chienne... mais il suffit que pour aller plus vite je prenne des lingettes type St M*rc beh il repisse dessus.
    sinon oui je la félicite quand elle fait dehors, elle vient même tte seule demander des câlins quand elle a fait dehors, tte fière tte contente ... Donc je sais qu'elle est propre et que c'est pas tellement la propreté que je dois lui apprendre ...
    j'avais pensé aux produits anti stress mais j'ai peur que le jour où j'oublie de le mettre ça soit pire et que du coup les deux autres qui n'ont pas de problème deviennent addict et que pareil le jour où j'en met pas ça soit la cata x3 ...

    Concernant le vrai comportementaliste beh j'en avais vu un concernant le problème de destruction et il m'a conseillé d'ignorer la chienne en partant et en rentrant et ça a effectivement fonctionné sur la destruction mais pas sur le pipi / caca

  7. #7
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    déjà arrête de la disputer en rentrant. Tu es en maison ou appartement (pour savoir si tu peux mettre les chiens dehors en rentrant) Pour nettoyer vinaigre blanc.

    Et engueule la timbrée du refuge.... quels conseils à la noix!!!!!
    beapat and jenny02 aiment ça.

  8. #8
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    Citation Envoyé par mel-âne Voir le message
    Quand ça arrive ( c'est à dire tous les soirs), je la dispute ( je mets son nez sur son caca /pipi) et l'enferme ensuite dans la salle de bain, dans le noir pendant une durée équivalente à la grosseur de la bêtise : si c'est un seul pipi, c'est pas du tout, si c'est deux pipi c'est 10 minutes, si c'est un caca c'est 30 minutes ... etc ...


    bref toujours est-il que ce genre de punition ne fonctionne pas et que j'en ai ras le bol de toujours la disputer car j'ai l'impression qu'elle ne comprend pas pourquoi je la dispute...
    Avez vous des solutions ?
    c'est sur qu'elle ne comprend pas pourquoi tu l'oblige a faire quelque chose qu'elle est parfaitement capable de faire seule, et avec plaisir.
    va pas chercher la réponse plus loin, commence par arrêter de voir son pipi, et si tu nettoie ca n'a rien a voir.
    il va falloir du temps pour que les choses s'arrange, alors patience, et zen

  9. #9
    Je campe ici ! Avatar de mel-âne
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    je suis en maison, mais sans jardin à côté enfin je veux dire mon jardin n'est pas dans la même ville que là où est ma maison ( oui c'est étrange ... ^^ )donc non je ne peux pas les sortir pour nettoyer ... Mais je les mets dans une autre pièce pour qu'ils ne me voient pas nettoyer

    Attention je tiens juste à préciser que ce n'est pas une personne du refuge de là où Grenade a été adoptée qui m'a donné ces "conseils". Et je pense que je ne reverrai pas cette personne puisque c'était vraiment par "hasard " qu'on s'est rencontrées et qu'on a parlé de ça

  10. #10
    cerbere
    Invité
    tiens je te file un petit lien que j'aime bien:

    http://www.communicanis.com/ideesrecues.html
    loulouk aime ça.

  11. #11
    Je campe ici ! Avatar de mel-âne
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    Citation Envoyé par beapat Voir le message
    c'est sur qu'elle ne comprend pas pourquoi tu l'oblige a faire quelque chose qu'elle est parfaitement capable de faire seule, et avec plaisir.
    va pas chercher la réponse plus loin, commence par arrêter de voir son pipi, et si tu nettoie ca n'a rien a voir.
    il va falloir du temps pour que les choses s'arrange, alors patience, et zen
    je ne comprends pas ... tu dis que ça lui plait de regarder son pipi ?
    donc tu penses qu'il faut que je nettoie sans lui montrer que je suis en colère ?

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par cerbere Voir le message
    tiens je te file un petit lien que j'aime bien:

    http://www.communicanis.com/ideesrecues.html
    merci, je vais me mettre à la lecture de suite !

  12. #12
    Asticot Timide Avatar de loulouk
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    Citation Envoyé par mel-âne Voir le message
    j'avais pensé aux produits anti stress mais j'ai peur que le jour où j'oublie de le mettre ça soit pire et que du coup les deux autres qui n'ont pas de problème deviennent addict et que pareil le jour où j'en met pas ça soit la cata x3 ...
    non çe ne sont que des aides, il faudra traiter le problème de fond ( d'ou le comportementaliste ) , et bien sur se sera uniquement pou ta chienne,
    pour tes mâles c'est un problème de marquage parce qu'ils sont encore entiers .

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par mel-âne Voir le message
    je ne comprends pas ... tu dis que ça lui plait de regarder son pipi ?
    donc tu penses qu'il faut que je nettoie sans lui montrer que je suis en colère ?
    se n'est pas de voir son pipi qui lui plait, c'est voir que tu t’occupes de ce qu'elle a fait ( oui comme ça ça parait étrange c'est sur ), pou elle c'st un intérêt qu'on lui porte, donc toujours nettoyer hors de sa vue
    louve GPI aime ça.

    Les animaux sont mes amis, et je ne mange pas mes amis !

  13. #13
    Moulin à paroles ! Avatar de lilyssie
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    Comme dit Loulouk les diagnostics par internet ça ne vaut pas grand chose, moi mon opinion très personnelle est qu'elle n'est pas propre, elle a juste appris que c'était pas bien de faire pipi quand vous êtiez la.
    comme pour les destructions, ne nettoie pas devant elle, ne l'isole pas dans une pièce noire, isole juste toi le temps de ramasser. Je pense qu'avec de la patience ça va passer. Et destresse, même si il y a un accident c'est pas bien grave, à partir du moment où tu sais qu'elle ne le fait pas exprès, dur de lui en vouloir.
    la mienne m'a détruit des choses auxquelles je tenait beaucoup, ben en rentrant je prenais sur moi, je faisais un sourire très très crispé mais je ne l'ai jamais engueulé

  14. #14
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    "Se sentant de moins en moins rassuré par ce propriétaire imprévisible, le molosse était maintenant couché sur son tapis quand Alex rentrait, la tête et les oreilles basses avec juste quelques timides battements du bout de la queue."


    c'est exactement comme ça le soir quand je rentre.
    Merci cerbère pour ce lien qui me permets de voir déjà la lumière sur ce que je fais de mal et ce qui va mal pour Grenade, ce soir donc en rentrant, je vais déjà prendre sur moi avant de faire quoi que ce soit
    lilyssie aime ça.

  15. #15
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    les chiens sentent les pipi et caca, tu n'a pas besoin de lui apprendre.
    tu la stress en l’engueulant sans qu'elle comprenne pourquoi, et quand on stress, on se vide. donc commence par l'ignorer, fait le ménage de ta maison après avoir sorti les chiens.
    quand tu fais le ménage tu ne met pas tes chiens dehors obligatoirement, ben là tu fais pareil.
    ne cherche pas la bêtise en pensant à la punition, ce qui t'énerve d'avance, et donc stress tes chiens.

    c'est un cercle vicieux, ta chienne stresse, elle te le fais savoir, ca t'énerve et tu l'engueule, donc tu la stresse ....

 

 
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