Punition

[itchika]

Est ce que tu as été voir un éduc de mordant non pas pour le faire mordre mais pour en savoir plus sur les processus de morsure et d'arrêt de la morsure?

Je ne m'y connais pas trop en mordant, mais je pense qu'un éduc spécialisé dans cette discipline pourrait te donner des bons conseils sur comment gérer les morsures.

Sinon faire du pistage et autre recherche approfondie est une très bonne idée, les jeunx de flairs sont sympas, mais si en plus on y rajoute règles et des difficultés comment au pistage, là le chien travaille réellement.

[froggy05]

Bah en fait, je ne travaille plus, donc je suis toute la journée à la maison (sauf exceptionnellement, pour faire des courses par exemple). Autrement, si je bouge, il vient avec moi (exemple ce soir, je vais camper en vue du rallye (en Alsace), donc on passera la journée de demain sur place, et il sera avec moi. Il campera avec moi également.

Où quand je vais bosser ailleurs, j'essaye de l'emmener avec moi (ex : en juillet, je suis allée bosser sur Dijon, il est venu avec moi en train).

Petit soucis du coup, il fait de l'hyper attachement (bon ça il en a toujours fait, ça a été la raison de ses deux précédents abandons).

Conclusion, il n'est que rarement attaché, en dehors de la nuit. Avant de l'attacher (le soir), c'est petite sortie hygiénique (en général il a eu une bonne partie de jeu pas longtemps avant) et le matin, quand je le détache, c'est sortie également (le matin, il est sortie une fois à 4h30, puis à 6h, puis a 8h). Ensuite je le détache et il ressort à 12h.

On m'a conseillé de le prêter à un maitre chien pour bosser. Sceptique, mais qu en pensez vous ?

[froggy05]

Non, pas été voir un éduc de mordant, car il pince, il ne mord pas. En fait si vous voulez, il claque des dents, tout en léchant le plus souvent. Enfin il pince et sort la langue, enfin ... c est bizarre lol. J essayerais de le filmer.

[borneo]

Moi, je lui donnerais un anti-dépresseur, plutôt qu'une punition.

[gamba]

Mon cousin pisteur-secouriste avait un malinois de travail, ce truc avec les dents que tu décris il le faisait souvent, ça doit être un truc de malinois.
Quand son maître s'est réorienté dans la photo le chien est devenu invivable et lui est revenu ultra-cher en dégâts de toute sorte. Sans parler du handicap social que constitue un chien qui semble prêt à agresser tout être vivant qu'il croise et qu'on ne peut confier à personne. Il avait des côtés sympa pourtant.
J'ai pas la prétention de connaître ton chien mais ce que tu racontes me fait grave penser à Orque, qui avait absolument besoin de travailler.
Je rejoins l'avis de dedel plus haut.

[froggy05]

Mon cousin pisteur-secouriste avait un malinois de travail, ce truc avec les dents que tu décris il le faisait souvent, ça doit être un truc de malinois.
Quand son maître s'est réorienté dans la photo le chien est devenu invivable et lui est revenu ultra-cher en dégâts de toute sorte. Sans parler du handicap social que constitue un chien qui semble prêt à agresser tout être vivant qu'il croise et qu'on ne peut confier à personne. Il avait des côtés sympa pourtant.
J'ai pas la prétention de connaître ton chien mais ce que tu racontes me fait grave penser à Orque, qui avait absolument besoin de travailler.
Je rejoins l'avis de dedel plus haut.

Oui, c'est typique du malinois. Le malinois avec lequel j'ai grandi le faisait aussi, mais lui travaillait. Quand mon père a arrêté de bosser avec, il l a confié à ma tante, où il a vécu dans sa ferme pour pas devenir dingue en appart.

Qu'est devenu Orque ? Je réfléchis à comment le faire travailler correctement, sans m'en séparer pour autant (la dernière fois, il l'a très très mal supporté, est devenu agressif, fugueur, malpropre, encore plus destructeur et il ne mangeait plus).

Pour les anti dépresseurs, je ne sais pas si c est la meilleure idée (je suis contre les medocs perso).

[borneo]

Pour les anti dépresseurs, je ne sais pas si c est la meilleure idée (je suis contre les medocs perso).

Oui, beaucoup de gens sont contre les médocs, y compris pour eux. Tant qu'ils ne pourrissent pas la vie de leur entourage, ça ne me dérange pas.

[dedel]

bopn je vais me répêter mais avant de penser à une médication, faudrait d'abord faire travailler ce chien! un chien de travail, bein ça a besoin de travailler et à mon avis (mais il ne vaut que ce qu'il vaut) ça permettrait de résoudre beaucoup de choses.

Quand à le prêter à un maître chien, je vois pas l'intérêt puisque c'est avec toi que vit ce chien, donc avec toi qu'il doit développer une relation saine.

[m.b.]

Oulà ! Ta dernière précision est importante ! Du coup, tu es tout le temps avec ton chien ? Donc je suppose que tu t'occupes beaucoup de lui ?
J'ai un croisé border collie, il a eu deux ans. Quand je l'ai eu c'était mon "premier" chien à moi. Je l'ai surprotégé, je le surveillais tout le temps et c'est rapidement devenu un enfer. Je partais jamais faire des courses ou alors ma mère restait avec lui, bref du grand n'importe quoi quand j'y pense maintenant. Jusqu'à ce que je vois une comportementaliste qui m'a dit de l'ignorer. Je ne m'en rendais pas compte mais il me contrôlait complètement. J'ai appliqué les conseils, ca a été très très dur mais l'effet a été immédiat, il était beaucoup plus calme, a cessé de surveiller en permanence la maison et s'est mis à dormir ! C'est peut être une piste !

[gamba]

Orque a été euthanasié suite à un voyage en avion qui a mal tourné.
Mon cousin avait l'habitude de placer ses chiens de travail en retraite, pour Orque ce n'était pas envisageable donc il l'a gardé jusqu'au bout mais c'était franchement pas une solution idéale, la vie de chien de compagnie ne lui convenait clairement pas.

[froggy05]

Oulà ! Ta dernière précision est importante ! Du coup, tu es tout le temps avec ton chien ? Donc je suppose que tu t'occupes beaucoup de lui ?
J'ai un croisé border collie, il a eu deux ans. Quand je l'ai eu c'était mon "premier" chien à moi. Je l'ai surprotégé, je le surveillais tout le temps et c'est rapidement devenu un enfer. Je partais jamais faire des courses ou alors ma mère restait avec lui, bref du grand n'importe quoi quand j'y pense maintenant. Jusqu'à ce que je vois une comportementaliste qui m'a dit de l'ignorer. Je ne m'en rendais pas compte mais il me contrôlait complètement. J'ai appliqué les conseils, ca a été très très dur mais l'effet a été immédiat, il était beaucoup plus calme, a cessé de surveiller en permanence la maison et s'est mis à dormir ! C'est peut être une piste !

Oui je suis presque tout le temps avec, mais à la maison, je le laisse souvent seul dans le salon/salle à manger/cuisine et m'enferme dans ma chambre pour étudier. Ensuite, mes parents le sortent, mon copain le sort. Je le sors aussi, mais moins. on frère le sort de temps en temps également. Et je l'ignore beaucoup.

Ca a réglé pas mal de soucis, notamment avec mon autre chien, les deux se battaient pour être avec moi, et à côté de moi. Maintenant, Rocky s'efface face à l autre chien. Mais ils ont chacun leur moment à eux de câlins (dans des pièces séparées). Quand je suis avec les deux en même temps, j'évite de m'occuper d'un en particulier pour éviter les bagarres. Exemple, quand je suis dehors, je lance des objets au malinois, et fait des câlins à l autre (qui ne sait pas jouet, et donc préfère renifler dans son coin où avoir des câlins).

Pour faire bosser le malinois, en forêt, je le sors souvent seul, mon vieux chien a du mal à suivre et est un peu casse pied en forêt, il manque de renverser tout le monde dans le fossé car revient toujours vers moi dès que le malinois revient ou ralenti.

Devinez quoi : deux jours que le malinois sort "presque" doucement (bon avec moi c est pas encore ça, mais ça progresse). Ce que j'ai remarqué, c est que je n'ai pas assez d autorité dessus (idem sur mon vieux toutou), ils savent que je suis trop gentille et ne sévis pas, et comme ils ont l'habitude d'être ignoré à force, ça ne leur fait plus rien ...

[itchika]

Personnellement je rejoins l'avis de dedel, je ne doute pas que tu consacres du temps à ton chien, mais quand on parle de chien de travail on parle plus de promenade. ; )

Bon je la ramène encore avec mes borders, mais moi je le vois clairement, par exemple elles aiment bien apprendre un petit tour de temps en temps, mais c'est comme demander à un savant de faire un pliage ou coloriage. ça les a occupé 10 minutes mais elles ne sont pas fatiguées, si je fais du vélos pendant 1 demie heure elles sont fatiguées, mais ce n'est pas ça qui leur apprend à gérer le surplus d'élucubration mentale propre au chiens de travail. A contrario lorsque je fais paturer mes moutons en extérieur sous surveillance de la chienne, ça la crève, alors qu'elle ne bouge pratiquement pas, elle est juste là au cas où. ; )

J'ai lu que tu lui faisais déja des petits jeux de flair, pourquoi ne pas te lancer dans le vrai pistage? Chercher un objet c'est simple, trop simple, chercher un objet dans des conditions difficiles en respectants certaines règles qui obligent à réfléchir, ça ça fait travailler les méninges, et surtout c'est une situation positive vis à vis de toi et de l'obéissance.

Après personnellement, je pense qu'une petite aide médicamenteuse aiderait aussi, certe ce n'est pas la solution, juste une aide pour passer un cap mais ce n'est que mon avis.

C'est bien s'il apprend à passer la porte calmement. : )

[froggy05]

C est peut être bête ce que je vais dire, et méchant, mais j'ai l'impression (et je suis pas seule), que mon chien est idiot ... Dans les jeux de recherches par exemple, il va pouvoir passer vingt fois au dessus de son jouet (bien visible) en cherchant, mais il ne le trouvera pas, même si n'importe quel chien le verrait à 50m. Autre exemple, quand je lui jette un objet, il ne le capte généralement pas. Il me fixe, attend que je lance l'objet, et .... ne réagit pas. Il continue de me fixer. Des fois, il le voit, et va en sa direction, mais insiste rarement pour le retrouver. Pourtant, le lancer d'objet il ADORE !

Autre chose, il se mange souvent des meubles, des murs, des portes. Il regarde rarement où il va, fonce sans réfléchir. Et souvent, il nous regarde l'air béa... Vraiment un air idiot.

Enfin y a plein de chose qui me font penser qu'il n'est pas très intelligent. Exemple, il a mis un temps fou à comprendre comment sortir les croquettes du KONG (y avait juste à le bouger car les croquettes étaient assez petites et tombaient seules), et si son jouet va sous un meuble, il le regarde, et ne tente pas du tout de l'attraper.

Si je lui lance deux objets, plutôt que d'en choisir un, où de prendre les deux (comme un BA dont je m'occupe), il en prend aucun et revient.

J'ai été voir le véto, il n'a pas de soucis de vue à priori (malgré qu'il s'était pris un vilain coup de croc dans l'oeil, de la part de mon autre chien, qui s était infecté. Il n a a priori eu aucune séquelle).

Malgré tout, il connait bien les ordres assis, à la maison, cherche, à ta place ... mais ce sont presque des automatismes. Exemple, si j'ai un jouet ou un bâton dans la main, et que je lui dis couché, il va s’assoir aussitôt (même s'il connait l'ordre couché). En fait, pour presque tout, il s'assoit. Même parfois pour le "au pied". Il s'assoit là où il est, et me regarde d'un air simplet. Je dois souvent insister longtemps pour qu il comprenne, et des fois, ça fonctionne du premier coup.

Autre chose, il tourne souvent en rond. Exemple, dehors, il va tourner en rond en courant (autour d'un banc par exemple), dans un sens, puis dans l'ordre, tout excité. Et quand je l'ai accueilli, il me tournait autour (ou tournait autour des gens), sans s'arrêter, pendant pas mal de minutes. Soucis ???

Je me demande s'il n a pas un problème cérébral ou neurologique ou autre ...

Là j'ai pas tous les exemples en tête, mais y a pas mal de situations où on a l impression qu'il ne réfléchit pas, et à l'inverse, des fois où j'ai l'impression qu'il est à l'écoute (mais c'est plus rare).

[froggy05]

Je l'ai filmé aujourd hui en fin de promenade en forêt. Il était bien fatigué (il s'essouffle super vite je trouve) :



Il était un peu difficile à bien filmer, car ça descendait (et glissait, d'ailleurs à un moment je manque de tomber lol), et que monsieur fait le "serpent" (gauche, droite, gauche, droite) ...

Sur la vidéo, vous pouvez voir des poules, des oies, et des vaches, qu'il ignore complètement.

Par contre à la fin, je filme son expression, c'est un peu ça que j'appelle "air simplet". Je sais pas ce que vous en pensez, mais bon...

En tous cas, vous pouvez au moins voir le monsieur en mouvement, c'est déjà ça.

[froggy05]

Et le voilà il y a quelques jours, avec son Kong (quand il l a reçu pour la première fois) :




Sur cette vidéo, on voit qu'il court comme une "gazelle" par moment (très souvent d'ailleurs).