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Re: Croquettes, avis, composition, venez en parler! Récap' p.358

C'est une discussion Re: Croquettes, avis, composition, venez en parler! Récap' p.358 dans le forum Chiens, dans la catégorie Vos Animaux ; ...

  1. #1876
    m.b.
    Invité
    Ha d'accord Taysa. Je n'ai jamais vu les autres marques mais par rapport au pedigree qui sont épaisses, ca m'a fait drôle 20kg de chocapic lol

    •   Alt

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  2. #1877
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    mallo : donne plutôt la marque et la gamme à laquelle cette analyse correspond, et on te dira ce qu'on en pense, mais déjà à vu d’œil, vu les taux, on arrive a plus ou moins 45% de glucides ce qui est assez mauvais...

  3. #1878
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    Que pensez vous des croquettes de la marque Platinum ? J'ai eu un bon de 30 euros sur leur site, j'ai donc commander un petit paquet, j'ai ouvert pour voir et la taille correspond parfaitement à mes deux chiennes de 4,7 et 7,5 kilos, je n'ai pas encore essayer vu qu'il me reste des anciennes.

    La composition :

    Analyse :
    Protéines brutes 26%, graisses brutes 16%, cendre brute 6,9%, fibres brutes 2%, calcium 1,5%, phosphore 1,0%, humidité (concentré du jus de viande fraîche) 18%

    Ingrédients :
    Viande fraîche de poulet (70 %), riz, graisse de poulet, maïs (non OGM), farine de viande de volaille, viande de volaille hydrolysée, pulpe (fibres) de betterave, pomme (séchée), huile de saumon, huile de graines de lin pressée à froid, huile d'olives pressée à froid, extrait de moule verte (perna canaliculus), graines de chardon de Marie, poudre de fenouil, racine de salsepareille, céleri, artichaut, capucines, camomille, pissenlit, poudre de gentiane, yucca,
    *Signature trop grande, merci de redimensionner.*

  4. #1879
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    J'en ai déjà donné à mes chiens. Yavait pas de problemes, j'ai arrêté à cause des céréales et surtout d maîs, et puis elles avaient beaucoup augmenté

  5. #1880
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    C quand même grave que les fabricants de croq ne mettent pas le taux de glucides sur le paquet!

  6. #1881
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    Peachcats : platinum est un excellent aliment, comme je le disais précédemment seul bémol dans la gamme poulet, du maïs (non ogm et en faible quantité), et dans une moindre mesure du riz et de la pulpe de betterave, avec un bon taux de glucides ! (environ 30 %)

    Sinon la compo de la gamme agneau est meilleure car pas de betterave ni de maïs, par contre les taux sont plus faibles (23/11 ce qui est un peu juste si tes chiens se dépensent pas mal, mais très bien si ils ont tendance à grossir) et fatalement il y a plus de glucides ! (38% environ), et c'est aussi plus cher !
    Autre soucis de Platinum, les croquettes sont semi-tendres, du coup pas top pour le tartre qui se dépose plus qu'avec des croquettes "classiques", le mieux est de compléter avec un produit anti tartre type "Prozym" ou "Plaque off", ou carrément leur brosser les quenottes =)

    J'ai aussi testé (enfin mes chiens ) leur alimentation humide qui est excellente !
    Mais quelle que soit la gamme choisir ça reste un aliment de qualité très honorable, avec 58% de viande sur matière sèche

    D'ailleurs Platinum travaille actuellement sur une gamme sans céréales qui devrait voir le jour cette année !

    bouba92 : si si, certaines marques l'indiquent (Acana, Orijen...) mais c'est vrai que c'est assez rare.
    Dernière modification par YenZ ; 14/04/2012 à 19h37.

  7. #1882
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    Les NUTRIVET sur zooplus me plaisent bien mais 42% de prot outch !

  8. #1883
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    Oui Nutrivet Instinct c'est pas mal, croqadom va peut-être les rentrer aussi, mais les taux sont très élevés, et il y a de la protéine d'épeautre (une céréale)

    Toutes les gammes ne sont pas à 42% de prot, ça commence à 38 ou 39, et une gamme à 42 et même 45, mais perso ça me choque pas, Orijen tournait bien entre 38 et 42 sur l'ancienne formule, maintenant entre 36 et 40, donc bon on est dans les mêmes taux, tant que les protéines sont de bonne qualité pas de soucis, surtout que les minéraux sont dans des taux très raisonnables !!
    L'avantage avec de tels taux c'est que le taux de glucides est très très bas, par contre c'est vrai que acceptables sur certaines gammes, assez cher sur d'autres, voir très très cher sur 2 gammes.
    Dernière modification par YenZ ; 14/04/2012 à 20h45.

  9. #1884
    delphine07
    Invité
    Citation Envoyé par m.b. Voir le message
    Pour info, je ne sais plus qui disait que les croquettes Josera étaient grosses mais pour les Josera poulet/riz, je les trouve de tailles moyennes, elles ressemblent à des Chocapic.
    oui c'était moi et comme l' a noté Taysa c'est par rapport à certaines autres croquettes conseillées qui sont de + petite taille

    Citation Envoyé par Isabelle P. Voir le message
    Depuis peu, ils mangeaient des TOTW Sierra Mountain mais avant,
    Elisa et Estrella (galgas) mangeaient des TOTW Prairie, Inouk (husky) mangeait des ORIJEN, Brutus (matin de Naples) des ORIJEN également.

    Non pas d'huile de saumon.

    Les ORIJEN sont extremement appétentes mais je ne peux les donner à certains de mes chiens notamment à : Elisa et Estrella car leishmaniose et Brutus car pathologie cutanée due aux ORIJEN.

    Pour les Artemis, non, plus aucun doute pour moi, elles sont trés appétentes.

    L'effet du changement, je le connais mais pour mes "difficiles", il ne dure que 24 à 48 h grand maximun, alors que là, ça fait une semaine qu'ils ont aux ARTEMIS et ils continuent de dévorer.
    ok donc c'est une bonne chose même si je reste convaincue que tu as été obligée de faire une erreur en changeant de croquettes aussi appétentes soient elles, pour moi c'est moins bon
    pourquoi pas d'huile de saumon ? tu as entendu quelque chose dessus, je demande car je sais que tu as une ribambelle d'animaux et que tu es souvent au courant de choses intéressantes

    Citation Envoyé par YenZ Voir le message
    Justement oui et non, il ne faut pas à tout prix un sans céréales si celui-ci ne vaut rien, je pourrai te citer plusieurs marques sans céréales qui sont loin d'être bonnes, Luposan ou Olympian pour ne citer qu'elles...

    Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait qu'Isabelle ait été obligée de "baisser en qualité" à cause des nombreuses ruptures, si tu regardes bien le tableau que j'ai posté, tu constateras que la gamme Sierra Mountain de TOTW affiche un taux de glucides à 40 %, soit autant qu'Artemis sur 2 de ses gammes (1 puppy et 1 adulte à 40%, 1 puppy à 35 % et 1 adulte à 42/43%), soit à peu près identique à la gamme Sierra.

    Certes il n'y a pas de céréales dans TOTW alors qu'il y a du riz, du millet, de l'orge dans artemis, mais si le chien supporte aussi bien au final on est à peu près dans les mêmes proportions... après faut comparer niveau tarif.

    forcément les totw sont mieux adaptées (delphine en mode terrier tétu) et si bien tolérées ce qui semblait être le cas, elle a donc diminué la qualité du produit puisqu' à la base même s'ils le supportent c'est aussi bien de ne pas donner de céréales, on connait tous des chiens qui supportent très bien de manger frolic, ils se sont tout simplement très bien adaptéset parfois en excellente santé donc si ça leur convient c'est que ça doit pas être si mal

    alors je dis pas du sans céréales sinon rien, je suis d'accord ayant essayé les luposan le sac n' a pas été fini, mieux vaut surement profine, artemis ou autre mais mieux vaut du bon sans céréales qui convient (les origen ne convenaient pas on essaye un autre et le test était concluant)

    après quand je vois le coté commercial qui te dit quand il y a rupture de stock prends ça c'est la même qualité (exple, prend gosbi c'est la même qualité ou prend artemis c'est la même qualité) ben je souris derrière l' écran !
    Dernière modification par delphine07 ; 14/04/2012 à 21h38.

  10. #1885
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    Citation Envoyé par delphine07 Voir le message
    ok donc c'est une bonne chose même si je reste convaincue que tu as été obligée de faire une erreur en changeant de croquettes aussi appétentes soient elles, pour moi c'est moins bon
    pourquoi pas d'huile de saumon ? tu as entendu quelque chose dessus, je demande car je sais que tu as une ribambelle d'animaux et que tu es souvent au courant de choses intéressantes



    forcément les totw sont mieux adaptées (delphine en mode terrier tétu) et si bien tolérées ce qui semblait être le cas, elle a donc diminué la qualité du produit puisqu' à la base même s'ils le supportent c'est aussi bien de ne pas donner de céréales, on connait tous des chiens qui supportent très bien de manger frolic, ils se sont tout simplement très bien adaptéset parfois en excellente santé donc si ça leur convient c'est que ça doit pas être si mal

    alors je dis pas du sans céréales sinon rien, je suis d'accord ayant essayé les luposan le sac n' a pas été fini, mieux vaut surement profine, artemis ou autre mais mieux vaut du bon sans céréales qui convient (les origen ne convenaient pas on essaye un autre et le test était concluant)

    après quand je vois le coté commercial qui te dit quand il y a rupture de stock prends ça c'est la même qualité (exple, prend gosbi c'est la même qualité ou prend artemis c'est la même qualité) ben je souris derrière l' écran !

    Pour Isabelle et l'huile je crois qu'elle a déjà répondu en disant que certains de ses chiens n'aiment pas.

    Pour la comparaison avec Frolic c'est limite, tu vois ce que je veux dire, donner du TOTW Sierra ou Aretmis on reste quand même proche, quant aux chiens en forme avec Frolic oui... mais jusqu'à quand ?
    Je vois parfaitement ce que tu veux dire en parlant de côté commercial et de rupture de stock, mais la différence est que NCLN dit de prendre Gosbi à la place de Acana, TOTW alors qu'il y a une grande différence, alors que croqadom dit par ex de passer à Artemis en prenant le risque d'importer une marque en France ce qui est toujours risqué, sachant que la différence TOTW/Artemis est bcp bcp plus faible que Acana/Gosbi ou TOTW/Gosbi !

    Je comprends tout à fait que tu préfères un BON sans céréales à Artemis, mais cette dernière reste malgré tout une super marque, faut pas oublier ce que compte la jungle du pet food comme croquettes pourries en tous genres... Après tout si ça convient à Isabelle P, c'est à elle de voir, surtout quand tu as des chiens difficiles c'est souvent compliqué de trouver quelque chose que tous les chiens supportent, et en même temps que tout le monde aime !
    Puis si TOTW revient en stock plus régulièrement (à priori ça s'active aux USA avec de nouvelles usines), de toutes les manières Isabelle P aura toujours le choix d'y revenir (mode jack têtu ! )

    EDIT

    PS : en fait après avoir vu toutes les compos gosbi c'est pas si mal, ya même certaines gammes qui sont vraiment bien, juste la présence de riz
    Dernière modification par YenZ ; 14/04/2012 à 22h06.

  11. #1886
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    octobre 2011
    Niveau glucides le débat "avec ou sans céréales" est un faux débat, l'amidon qu'il soit de patate ou de céréales c'est pareoil, c'est de l'amidon : le tout est qu'il y en ait l moins possible.
    Le problème des céréales c'est l'apport en protéines végétales qui sont indésirables : donc c'est en ce sens que riz et patate > maïs et blé, dans l'absolu donc éviter maïs et blé. Mais par exemple, beaucoup de sans céréales contiennent des pois, et là je dis MAIS LOL : c'est guère mieux que du gluten de maïs ! Peut être moins potentiellement allergène, mais c'est des protéines végétales = INDESIRABLES.
    Donc, on cherche un aliment faible en glucides digestibles, et sans sources de protéines végétales, plutôt que de s'attacher à des considérations non pertinentes comme "avec céréales" ou "sans céréales".

    Yenz, tu reproches quoi à la pulpe de betteraves ? C'est une source de fibres correctes car fibres solubles + insolubles, c'est pas mauvais.

    Pour ce qui est des rations : soit vous vous fiez à ce qui est donné par le fabricant, soit vous calculez la ration* , mais il ne saurait y avoir d'approximation générale pour toutes les croquettes car les densités énergétiques peuvent être très différentes. Dans tous les cas ce sera une moyenne et à adapter à chaque animal individuellement car de nombreux facteurs entrent en jeux et on n'aura jamais de formule précise idéale : deux chiens de niveau d'activité semblable, même race, conditions identiques peuvent avoir une consommation différente car métabolisme de base différent.

    * : la formule : Ration quotidienne = BEE x 100 / EM (en grammes par jour)
    BEE = besoin énergétique d'entretien = 132 x P^0.75 kcal/ jour (avec P^0.75 = poids vif exposant 0.75)
    EM = énergie métabolisable de l'aliment en kcal pour 100 g (souvent donné en kcal pour 1 kg, attention)
    Quand l'EM n'est pas donnée on peut la calculer : pour un aliment "premium" (pas de sous produit, digestibilité élevée)
    EM = 4 x %protéines + 9 x %lipides + 4 x %glucides
    (le % de glucides étant calculé par la forumle donné par yenz).

    Tiens, tant qu'on y est, pourquoi pas de mention du taux de glucides sur les emballages : parce que ce n'est pas obligatoire, du coup évidemment que ceux pour qui ce n'est pas flatteur ne vont pas aller donner le bâton pour se faire battre.


    Et pour finir, une petite remarque pour les aliments "light" : le taux de lipide est baissé à 8 - 10%, donc quelque chose d'autre doit augmenter en parallèle pour compenser. Idéalement, ce seront les protéines, et pas les glucides ! Un aliment de régime avec 40% de glucides c'est un contresens total, glucide = calorie vide par essence, c'est débile. Certains fabricants vont augmenter plutôt les fibres pour faire du volume non calorique, tant que les protéines restent correctes soit (et correct c'est 25% AU GRAND MINIMUM, un aliment sec avec moins de 25% de protéines, ce n'est pas adapté à un carnivore), sauf que ça irrite l'intestin --> diarrhées, etc.

  12. #1887
    delphine07
    Invité
    Citation Envoyé par YenZ Voir le message
    Pour Isabelle et l'huile je crois qu'elle a déjà répondu en disant que certains de ses chiens n'aiment pas.

    Pour la comparaison avec Frolic c'est limite, tu vois ce que je veux dire, donner du TOTW Sierra ou Aretmis on reste quand même proche, quant aux chiens en forme avec Frolic oui... mais jusqu'à quand ?
    Je vois parfaitement ce que tu veux dire en parlant de côté commercial et de rupture de stock, mais la différence est que NCLN dit de prendre Gosbi à la place de Acana, TOTW alors qu'il y a une grande différence, alors que croqadom dit par ex de passer à Artemis en prenant le risque d'importer une marque en France ce qui est toujours risqué, sachant que la différence TOTW/Artemis est bcp bcp plus faible que Acana/Gosbi ou TOTW/Gosbi !

    Je comprends tout à fait que tu préfères un BON sans céréales à Artemis, mais cette dernière reste malgré tout une super marque, faut pas oublier ce que compte la jungle du pet food comme croquettes pourries en tous genres... Après tout si ça convient à Isabelle P, c'est à elle de voir, surtout quand tu as des chiens difficiles c'est souvent compliqué de trouver quelque chose que tous les chiens supportent, et en même temps que tout le monde aime !
    Puis si TOTW revient en stock plus régulièrement (à priori ça s'active aux USA avec de nouvelles usines), de toutes les manières Isabelle P aura toujours le choix d'y revenir (mode jack têtu ! )
    le sujet est tellement long que je n' avais pas vu le pb de l'huile
    je préfère un bon sans céréales à n'importe quelle autre marque , c'est tout à fait ça

    je ne critique pas le choix (pas vraiment un choix puisque rupture) d'Isabelle, je comprends même cette difficulté car avec autant de chiens (et j' en ai pas mal) c'est la grosse galère pour essayer de trouver un aliment qui va à un maximum d'entre eux et elle l' avait trouvé cet aliment.
    au départ ce qui m' a fait tilté d'où mon entêtement, c'est payer + cher pour moins bon (même si c'est de la qualité)

  13. #1888
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    Bravo pour l'explication car tu l'as bien mieux formulée que je ne l'aurai fait !
    Sinon pour la pulpe de betterave, sur certains forums US elle n'est pas considérée comme une bonne source de fibres, ce que semble confirmer dogfoodanalysis, je sais que certains légumes apportent bcp de fibres qui semble t-il (le panais par exemple), sont considérés comme une meilleure source de fibres, mais on est parfaitement d'accord, ce n'est pas du tout le point important de la compo d'une croquette, j'ai rien contre la betterave (si si j'aime ça ! ) du moment qu'il y a le moins de glucides possible, et si pas (ou très peu) de protéines végétales, et c'est clair que le pois n'est pas meilleur qu'une céréale , si ce n'est le pouvoir allergène, et encore.

    C'est d'ailleurs pk je me tourne vers Acana sans céréales, au final le meilleur compromis avec Orijen, et des glucides mentionnés dans la compo ! (entre 25 et 30 % pour Acana ce qui reste très acceptable)
    Dernière modification par YenZ ; 14/04/2012 à 22h21.

  14. #1889
    delphine07
    Invité
    Citation Envoyé par MuzaRègne Voir le message
    Niveau glucides le débat "avec ou sans céréales" est un faux débat, l'amidon qu'il soit de patate ou de céréales c'est pareoil, c'est de l'amidon : le tout est qu'il y en ait l moins possible.
    Le problème des céréales c'est l'apport en protéines végétales qui sont indésirables : donc c'est en ce sens que riz et patate > maïs et blé, dans l'absolu donc éviter maïs et blé. Mais par exemple, beaucoup de sans céréales contiennent des pois, et là je dis MAIS LOL : c'est guère mieux que du gluten de maïs !.
    sauf que dans les sans céréales même si tu as un peu de poids, la proportion est toujours très faible avec un taux de protéines animales très nettement supérieur

  15. #1890
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    Le probleme des céréales est aussi souvent la présence de mycotoxines, une moisissure extrémement toxique.

 

 

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