Recueil d'un chien abandonné - besoin de conseils de comportement

[phacélie]

Une des des plus belles et touchantes histoires d'adoption d'un chien qui ne connaissait rien à la vie qu'il m'ait été donné de lire sur ce forum : Papou croisé Griffon 11 ans et 9 ans de refuge SPA GRAY (70)

[fredon21]

Une des des plus belles et touchantes histoires d'adoption d'un chien qui ne connaissait rien à la vie qu'il m'ait été donné de lire sur ce forum : Papou croisé Griffon 11 ans et 9 ans de refuge SPA GRAY (70)

Ohhh oui , Papou que Carotte a sorti de la spa de Gray , une histoire magnifique et par la suite elle avait adopté Wika alias Wiwi et Texane ......que de souvenirs splendides !

[superdogs]

Merci pour vos témoignages! Bon, je dois avouer, je n'ai pas encore lu toute l'histoire d'Alma, c'est en cours, mais très agréable et réconfortant! Pareil, l'histoire de Coyote fait du bien. On prend un chien avec une histoire, on le sait, ça prendra du temps. On fait aussi un deuil sur les grandes balades sur la plage dès cet été... Mais il nous reste pas mal d'autres années pour en profiter!

Nous avons eu, longuement, la comportementaliste hier au téléphone (donc un dimanche après-midi, et elle nous a demandé de lui donner des nouvelles... Bref, elle s’implique et ça fait un bien fou de ne plus se sentir seuls, entre elle et ce forum).

On repart à zéro. Je précise bien que les conseils qui nous ont été donnés, valent dans notre situation, avec notre chien, et je pense que chaque situation est différente.

On fait ce qu’on avait hésité à faire (on s’était dit « c’est peut-être pas la peine »), à savoir réaménager la maison. Notre salon / salle à manger / cuisine / entrée a désormais deux nouvelles options, à savoir bureau / buanderie. Comme ça, le bureau / buanderie est devenu la pièce de Nétée. On lui a aménagé un vrai coin, tranquille, où il voit le couloir s’il se déplace dans la pièce, sinon il ne nous voit pas de son tapis. On limite les interactions forcées au maximum (on lui met une longue longe le matin et on lui change l’eau, pipi obligatoire, et le soir on le nourrit, puis nouveau pipi obligatoire avant d’enlever la longe). Si demain la véto nous dit qu’il faut encore le remplumer, on ré-essaiera de scinder sa ration en deux et de lui donner aussi le matin (jusque là, il n’a jamais mangé spontanément le matin). S’il ne fait pas caca dehors (ça a toujours été un peu compliqué ça), on lui mettra une « litière » dans sa pièce, avec bâche plastique et copeaux, qu’on mettra dehors bien plus tard, quand il aura pris de l’aisance. Et entre temps, on lui fiche la paix !

Le résultat : le chien a trouvé très vite son nouveau coin dans la maison, et n’en est pas sorti. Il a mangé toute sa ration hier soir, ce qui arrivait plutôt rarement. Le chat, qui avait tendance à nous réveiller vers 4h du mat en grattant à la porte de la chambre depuis l’arrivée du chien ne nous a pas réveillé ce matin. Pipi obligatoire du matin, j’ai porté Nétée pour aller dehors (on a changé sa sortie, puisqu’on passe de la porte fenêtre à la porte vu la disposition de la maison, dans la journée on essaiera de juste ouvrir la porte pour voir s’il sort spontanément, avec nous cachés à l’autre bout de la longe, mais je n’y crois pas encore), il a fait son pipi sans se prostrer comme il le fait d’ordinaire, ni courir comme un dératé dans la maison une fois fini, il s’est même arrêté à l’entrée de sa porte en secouant la queue pour nous regarder.
En bref : on essaie peut-être de s’accrocher à des petits riens, mais j’espère que c’est ce qu’il lui faut, en tous cas ça en a l’air. Il viendra quand il voudra et sera prêt.

La comportementaliste nous a alertés sur la nécessité, ou non, de stérilisation du chien. C’est sûr que Nétée n’est pas encore (et ne sera peut-être jamais) fugueur, et les hormones pourraient l’aider en ce moment. Vous avez stérilisé vos mâles vous ?
(Et oui, je vous sollicite, j’ai très peu de personnes autour de moi avec un chien pour échanger...^^)

C'est exactement, exactement ça . Avec les chiens qui accordent difficilement leur confiance, il faut vraiment les aimer pour eux, avec cette difficulté relationnelle, qui s'estompe avec le temps. Quand je repense à Alma il y a 2 ans, je ne pensais pas arriver au résultat actuel. C'est merveilleux de constater cette évolution, par a-coups, avec des reculs parfois, et aussi des avancées inattendues, tout d'un coup...
Et c'est vrai que la présence de mon autre loulou, bien dans ses patounes après des années chez moi, lui a et lui sert encore de modèle.

[mamandeuna]

Moi c'était l'histoire de Jouti qui m'avait touché. Chien qui donnait la patte, plein de joie de vivre. Et puis le petit Diablo, que personne n'était venu chercher, et qui avait été adopté avec lui. J'adorais les textes d'Amandine sa maîtresse, pleins de joie de vivre, et d'optimisme.

[MarieVDP]

Des nouvelles ! J’ai tardé...

J’ai lu le post sur Alma, c’est génial et ça met du baume au cœur. Pareil pour Papou, même s’il me reste un peu de lecture sur celui là...

Ici, la super-méga-bonne nouvelle c’est que la comportementaliste nous a finalement trouvé un créneau demain matin. On a hâte.

Pas de gros changements, après la mise à l’écart de Nétée, il lui a fallu deux jours pour se mettre à manger. En même temps, pendant ces deux jours, il a eu deux frayeurs dehors pour ses besoins (une méchante bâche et un méchant tracteur au loin) et le véto mardi matin. Depuis, les besoins c’est très compliqué... Il s’est mis à faire ses cacas la nuit dans la pièce où il est, et il les mange. Même le pipi c’est difficile maintenant... On lui a mis une litière en attendant, mais pas sûre qu’il y aille, et il fait tout le temps sur sa longe cet idiot (on en fait des machines depuis qu’il est là ^^ ). Depuis hier, il sort de son panier au moment de ses besoins... Pour les faire dans sa pièce, devant moi. Ou bien il sort du panier, pour y retourner et commencer le pipi avant d’être dehors... Mais il sort de son panier, et remuant la queue comme un dératé et s’approche de moi (sans pour autant sortir de sa pièce, faut pas abuser). Et depuis trois jours, quand on lui met la longe ou lui enlève, il nous renifle les mains, le visage, une petite léchouille au passage... On ne dit rien, on le laisse faire.

On a encore besoin de se régler avec mon conjoint, de toute façon. On aura des réponses demain... Mais lui est terriblement mal à l’aise quand on porte le chien pour aller dehors... Il préfère nettoyer, et moi je porte le chien. On a échangé les rôles (l’un fait le matin, l’autre le soir), je pense que ça a perturbé Nétée ( changement hier matin... Et depuis hier matin, il n’a rien mangé). On hésite sur tout (on lui laisse la nourriture plus longtemps quand il ne mange pas ou pas ? On le retient un peu dehors pour ses besoins ou on le laisse courir dans la maison pour se mettre à l’abri avant même d’avoir fait pipi dehors ? On met une canisse pour qu’il se sente plus protégé ou ça va lui donner une sensation d’étouffer ?... Etc etc). Chez la véto, on a vu qu’il a perdu un kilo (pourtant aucune dépense physique de la journée)... Il mange de façon très inconstante. La vétérinaire me donnait des conseils contraires à la comportementaliste (le sortir un max pour qu’il voit que tout va bien...) et je crois qu’elle ne se rend pas compte, elle me donne des conseils sur le dressage « assis », alors qu’on ne voit pas le chien de la journée (chez elle, le fourbe, il remuait la queue, trouvait un coin et se couchait, était alerte et pas trop apeuré), donc ça me fait poser un milliard de questions. Bref, demain on aura une ligne de conduite et des réponses, et ça sera cohérent !

Je voulais continuer à vous amadouer avec des photos, mais la meilleure que j’ai, c’est une longe qui part derrière un meuble. Je vous assure qu’il y a un chien au bout ! Vous en aurez des vraies plus tard, quand il sera mieux dans ses pattounes

[Belgo78]

Je pense que la comportementaliste veut d'abord vous montrer avant de pousser les promenades. Les deux ont raison faut y aller mais très délicatement

Après normal que vous vous posiez toutes ces questions, auquel je n'ai vraiment de réponse à part qu'elles vont s'évaporées au fil du temps, que vous vous connaîtrez mieux et que votre complicité grandira.

En tout cas vous semblez très patients et attentionnés, la clé de la réussite

[duma762000]

j ai adopté un chien traumatisé, un galgo arrivant d'Espagne. D'après mon expérience, durant les premières semaines (ou mois) il faut oublier tout ce qu'on a appris ou lu sur les chiens. La seule et unique chose, à mon avis, c'est qu'il prenne confiance en vous, et je crois que ça commence un peu avec votre chien. Le reste viendra avec le temps. La propreté c'est un souci avec ces chiens qui souvent ont vécu en chenil. Ils ne font pas la différence entre le ciment et le carrelage ou le plancher. L'herbe, l'extérieur c'est le danger pour le moment.
Si vous trouvez une friandise qu'il adore plus que tout (saucisse, jambon, viande crue) vous pouvez lui donner quand il a fait ses besoins à l'extérieur pour qu'il trouve un avantage à dépasser sa peur.
Il ne faut pas le forcer pour l'instant et avoir à l'esprit que tout l'effraie. La queue battante c'est certainement un signe d'apaisement, pareil pour le timide léchouillage de votre main. Vous pouvez essayer de vous lécher les lèvres quand vous êtes près de lui ou quand il vous regarde, c'est aussi un signe d'apaisement. Ne pas le regarder dans les yeux mais du coin de l'oeil, ce sera plus rassurant pour lui.
Le langage du corps est très important, ne pas se mettre au-dessus de lui, même votre main, il faut le toucher sur le côté s'il l'accepte. Quand je veux que mon chien se déplace, je ne le touche pas avec la main mais j'utilise ma cuisse ou tout mon corps en le poussant tout doucement. Si j'utilise la main il bloque tout de suite et panique.
Pour la nourriture, s'il est tout seul, pourquoi ne pas lui laisser la gamelle tout le temps ? Vous pourriez peser sa ration le matin et le soir pour calculer ce qu'il a mangé. Et ce chien a peut être été habitué à manger des restes et les croquettes ne le tentent pas. Certains animaux préfèrent manger le soir quand personne n'est là.
Bon courage

[MarieVDP]

Quand je repense à Alma il y a 2 ans, je ne pensais pas arriver au résultat actuel.

Hmmm ... On est à la limite du spoil là. Quand j'ai lu ça, dans ma réalité temporelle, tu venais juste d'avoir une première léchouille J'ai finalement tout lu, c'est vraiment un boulot fantastique que tu a fait avec elle, et elle est trop belle Alma

Je pense que la comportementaliste veut d'abord vous montrer avant de pousser les promenades

Arf, je me suis mal exprimée. Quand je parlais de sorties, c'était plutôt "on porte le chien dehors, il fait ou pas, et il se carapate dans la maison pour retrouver son panier". Alors les balades....

il faut oublier tout ce qu'on a appris ou lu sur les chiens.

C'est exactement ça! Et je me rends compte que je pars de très loin... Je ne m'étais jamais vraiment posé la question à savoir si un chien a envie de caresses par exemple... Et j'apprends que non, ce n'est pas obligatoire. Pareil, pour la ration, il était évident pour moi, et pour le bien-être du chien, qu'il devait être nourrit sur une courte durée (on lui met la gamelle 30mn max et on enlève, finie ou pas), après les humains...
On en a discuté avec la comportementaliste, j'ai pas mal lu du coup aussi là dessus, et tout ça est hérité du modèle d'éducation basé sur la notion de hiérarchie, de dominance... J'appliquais donc ces conseils sans même me poser de questions. J'imagine que c'est un sujet à débat, mais on va aller avec mon conjoint plus vers une ré éducation qui nous correspond plus pour Nétée. Et ça tombe bien, la super-méga-top comportementaliste est dans cette dynamique.


Alors, ce qu'on ressort du rdv avec la comportementaliste. Elle pense sévèrement au syndrome de privation sensorielle.

Concernant ses besoins : on ne le sort plus. Ça ne l'aide pas de toute façon (il ne faisait plus ses besoins dehors depuis deux jours). On a mis une "litière" dans sa pièce : un "coquillage pour sable" pour enfant, rempli de copeaux de bois. Il n'y va pas encore, mais il n'en a pas peur! C'est déjà énorme. Et en attendant, on nettoie. Je continue avec mes "signaux" de besoins : je mets les chaussures de dehors et j'ouvre la fenêtre, pour qu'il sache que maintenant, il peut. Sinon il se retient (on a été réveillés par des gémissements cette nuit, et on a trouvé des traces de caca mangé ce matin). La comportementaliste nous a dit qu'il sera toujours temps d'apprendre la propreté plus tard, surtout qu'il sait se retenir. J'ai hâte de lui donner le vermifuge demain matin...

Concernant la nourriture : on va essayer de lui donner à la main, au cours de la journée, pour créer un lien. Pour moi il n'y a pas vraiment de soucis : je l'ai nourri à la main dehors pour le faire venir, quand il est arrivé à la maison il ne mangeait que si je lui donnais à la main, bref, il connaît. Mais par contre, si je passe à côté de lui alors qu'il mange dans sa gamelle, il se planque... Pour mon conjoint ça va prendre plus de temps, mais je n'ai aucun doute, dans un ou deux jours c'est réglé, avec patience et douceur. Et on lui donne au moins sa ration, si c'est plus, pas de soucis. On va rajouter aussi des sabots de veau, la comportementaliste nous a conseillé de les fourrer de viande et de les mettre au congélateur. C'est un apport en plus mais surtout ça va l'occuper, et il va lécher, ce qui va l'apaiser (même principe que les tapis Lickimat dont Poska avait parlé). Du coup, c'est le retour des poches pleines de croquettes : si on le voit "disponible", on peut lui proposer.

Ce qui nous amène au fait que oui, on peut retourner avoir des interactions avec lui! On y va doucement bien sûr. Mais on va réussir à lui faire comprendre que la présence de l'un de nous deux = friandises = cool. Comme on arrête de le sortir, le panier redevient "zone de sécurité absolue". On peut s'en approcher mais pas d'intrusion. On peut lire à coté par exemple, activité calme, pas loin, s'il est réceptif, pour qu'il s'habitue à nous et que l'on créée un lien de confiance avant tout. On lui a aussi enlevé la longe : il ne sort pas et ça l'inhibait beaucoup. On lui apprendra bien assez tôt que longe = friandise = cool. Ensuite, on verra pour les sorties, et ça sera à son initiative, mais on n'en est pas là. Pour le copain chien, plus de visites pour le moment. J'avais filmé la réaction de Nétée à l'arrivée du copain et j'ai pu le montrer à la comportementaliste. Alors oui, il l'aime bien, mais le Totor se sent partout comme chez lui et c'est plutôt oppressant pour Nétée, pour le moment. Quand il naviguera sans craintes dans la maison et qu'il sera chez lui, on verra On a aussi pris rdv avec une vétérinaire comportementaliste, c'est à 2h de route mais tant pis. On fera un bilan avec elle, et on va continuer à tenir un journal des avancées ou reculs entre temps. Il aura sûrement besoin de médicaments pour l'aider à passer le cap...

Et alors, le must, c'est que quand il a compris hier soir qu'on ne le sortirai pas, il est sorti de son panier pour venir vers moi (pas jusqu'à moi quand même ), il l'a refait ce matin, il a même osé sortir de sa pièce avant d'y retourner dard-dard. Mais plus de besoins dans le panier, ça sera déjà top (ça nous évite un nombre impressionnant de machines à laver ). Et on voit très vite à son regard ses émotions, il passe de "Je suis curieux, doit y'avoir des trucs cools par là" à "Euh... Il est pas un peu loin mon panier?" à "Non non non non non, je rentre". Et on va tous se détendre à la maison avec tout ça!

Bien sûr, ces conseils nous concernent nous, dons notre situation, avec notre chien. Ce qui est drôle, c'est que je crois que j'attendais de la comportementaliste une sorte de "plan d'actions en trois étapes" (ou plus, je ne suis pas sectaire), parce que moi, j'aime bien quand les choses sont claires et posées. Et en fait, non, on va essayer, voir ce qui lui convient, changer au besoin, adapter beaucoup, et faire en sorte qu'il nous fasse confiance. Le reste suivra

[Belgo78]

Vous êtes formidables, le "programme" que vous avez prévu pour Netée est parfait, de la douceur, de la patience...

Bref rien à dire du coup sauf que je suivrai ses aventures avec plaisir !

[Poska]

Ah c'est top, vous êtes tombés sur une bonne comportementaliste a priori, il en a de la chance ce loulou d'être si bien entouré

Une petite illustration en 2 photos de l'évolution d'un chien très craintif.
Chienne de 4 ans qui avait passé sa vie dans un micro box sans jamais voir la lumière du jour ou mettre une patte à l'extérieur (élevage saisi pour maltraitance)
Elle a fait une crise cardiaque lors de la saisie, trop de stress, première fois qu'elle mettait une patte sur de l'herbe. Au refuge, elle avait creusé sous sa niche pour s'y planquer. On a du la porter pour la sortir du refuge, une fois chez nous elle ne se déplaçait qu'en rampant en notre présence, on devait la porter dans les escaliers.
La deuxième photo est à peine quelques semaines plus tard, elle s'est complètement ouverte, a découvert le jeu et le plaisir des interactions humaines, elle adorait les promenades, on avait une relation fusionnelle.

Ce n'est pas la seule traumatisée que j'ai eu le bonheur de voir revivre comme ça, mais elle, c'était spécial, et elle était tellement expressive

Spoiler:  

[MarieVDP]

Une petite illustration en 2 photos de l'évolution d'un chien très craintif.

Ça fait du bien de voir ça Je me demande parfois si on ne s'embarque pas dans une galère sans fin, et d'autres fois, je me dis que ça vaut définitivement le coup!

Samedi dernier, Nétée s'est vraiment approché de nous, et avec plaisir. Il est resté pour une longue séance de caresses, quand j'arrêtais, il me donnait un coup de museau pour continuer. C'était top. Mon conjoint était un peu frustré parce que je suis la seule à y avoir eu droit... Depuis, il va plus souvent voir le chien pour lui donner à manger ou juste des friandises

Par contre, depuis, machine arrière toute. Il sort à peine de son panier. On a ramené des meubles samedi, ça ne doit pas l'aider puisque ça fait plein de nouvelles odeurs. On était pas beaucoup là aussi, samedi et dimanche, pareil aujourd'hui. On essaie de faire en fonction de lui mais c'est pas évident non plus. Du coup, là, il sort à peine de son panier, à nouveau. Ça ne l'empêche pas, le matin, de secouer la queue et de se lever dans son panier quand il nous voit, mais il ne bouge plus. Bref, un pas en avant, trois en arrière, parce que bon, il faut bien qu'il vérifie que tout aille bien malgré les caresses...

Il est aussi en changement de croquettes, on passe, pour ceux qui connaissent, de Crave (avec céréales et sans poisson) à Purizon (sans céréales et avec poisson). Ça le barbouille un peu, tous les matins, ses premières selles sont bien et après un peu de diarrhée. On voit une vétérinaire comportementaliste vendredi, je lui en parlerai.
On a aussi reçu des sabots de veau. Il faut que je fasse la mixture viande / lardons / knackis à mettre dedans, on verra comment il les mange. Par exemple, ce matin, il a boudé les lardons, sans que je comprenne d'abord pourquoi... Jusqu'à ce que je vois le sneaky chat derrière moi en train de lorgner aussi sur les lardons Je fermerai la porte les prochaines fois, mais il lui a fallu dix minutes sans chat pour redescendre en pression et accepter son lardon. Bref, un rien et hop! Nétée se blottit contre le mur.

Il va lui falloir du temps...

[Vanille5001]

Toute personne ,qui a un problème (ici avec un chien) et qui s'efforce de travailler pour résoudre ce problème,te le dira...on avance et puis,pour une raison x,on recule et on "désespère" d'y arriver mais après un petit moment,on s'aperçoit que l'acquis revient et on retravaille le problème pour arriver à un meilleur résultat.Je sais,c'est frustrant mais il faut s'accrocher,comme vous le faites,et vous verrez qu'on obtient en fin de compte des résultats plus que positifs.

[superdogs]

Alors là, pas de panique ; en toute connaissance de cause, pour avoir adopté plusieurs chiens, les progrès et régressions incompréhensibles sont normales. Alma, la plus traumatisée, est parfois surprenante dans la fulgurance de ses progrès, au moment où je m'y attends le moins.

Il ne faut pas s'inquiéter des régressions qui ne sont peut-être qu'un temps de "réflexion-intégration" des nouvelles informations que nos loulous absorbent.

Pour le changement de nourriture, avez-vous pensé à faire une transition, en mélangeant les anciennes croquettes avec les nouvelles, au fur et à mesure. En augmentant la dose de nouvelles peu à peu

[MarieVDP]

Toute personne ,qui a un problème (ici avec un chien) et qui s'efforce de travailler pour résoudre ce problème,te le dira...on avance et puis,pour une raison x,on recule et on "désespère" d'y arriver mais après un petit moment,on s'aperçoit que l'acquis revient et on retravaille le problème pour arriver à un meilleur résultat.Je sais,c'est frustrant mais il faut s'accrocher,comme vous le faites,et vous verrez qu'on obtient en fin de compte des résultats plus que positifs.

Alors là, pas de panique ; en toute connaissance de cause, pour avoir adopté plusieurs chiens, les progrès et régressions incompréhensibles sont normales. Alma, la plus traumatisée, est parfois surprenante dans la fulgurance de ses progrès, au moment où je m'y attends le moins.

Il ne faut pas s'inquiéter des régressions qui ne sont peut-être qu'un temps de "réflexion-intégration" des nouvelles informations que nos loulous absorbent.

Merci pour ces messages, parce que oui, on a dû mal à comprendre, et ça génère de la frustration aussi de ne pas pouvoir l’aider ! On a de plus en plus de mal à le faire manger... C’est tellement incompréhensible pour les repas, quand on arrive avec, il se réveille, s’étire, secoue la queue et s’assoit dans son panier, quand on lui donne, il se recroqueville comme un escargot dans sa coquille (ce chien a une faculté de rétrécissement assez impressionnante). Après, la véto c’est vendredi, ça va arriver vite maintenant. C’est à 1h30 de route, j’espère que Nétée ne le vivra pas trop mal. Et d’ici là, on va continuer comme on a fait.

Pour le changement de nourriture, avez-vous pensé à faire une transition, en mélangeant les anciennes croquettes avec les nouvelles, au fur et à mesure. En augmentant la dose de nouvelles peu à peu

Oui, c’est exactement ce qu’on fait ! Un programme en trois semaines : ¼- ¾ la première, ½ - ½ la deuxième, ¾ - ¼ la dernière. On va voir si ça s’améliore...

[Vanille5001]

Merci pour ces messages, parce que oui, on a dû mal à comprendre, et ça génère de la frustration aussi de ne pas pouvoir l’aider ! On a de plus en plus de mal à le faire manger... C’est tellement incompréhensible pour les repas, quand on arrive avec, il se réveille, s’étire, secoue la queue et s’assoit dans son panier, quand on lui donne, il se recroqueville comme un escargot dans sa coquille (ce chien a une faculté de rétrécissement assez impressionnante). Après, la véto c’est vendredi, ça va arriver vite maintenant. C’est à 1h30 de route, j’espère que Nétée ne le vivra pas trop mal. Et d’ici là, on va continuer comme on a fait.

Peut-être demander au vétérinaire ce que vous pourriez lui donner pour le déstresser,je pense à quelque chose de tout à fait naturel pas un calmant "chimique"?