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Arbre des j'aime5Aime

Besoin de conseils

C'est une discussion Besoin de conseils dans le forum Ils n'ont pas eu de chance., dans la catégorie Adoption et Protection animale ; ...

  1. #1
    Girafe Sympa Avatar de akiravana
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    Besoin de conseils

    Bonjour à tous,

    La petite Olive, 4/5 mois est a la maison depuis 3 semaines.
    Quand j'ai adopté mon premier chat en septembre il était parfaitement éduqué (il a 5 ans) et je n'ai eu a travailler que la confiance envers l'humain avec lui (ce n'est pas encore gagné mais on avance).
    Olive elle a quelques mauvaises habitudes :
    - elle mord
    - elle griffe
    - elle vole la nourriture de Lupi (et elle tente avec moi)
    - elle n'est pas propre, elle va bien à la litière mais elle marche dans ses besoins et m'en met partout
    - elle renverse mes tables basses ( tables gigognes) mais ça je pense que c'est du a des yeux abîmés, elle ne doit pas les repérer
    pendant ses courses poursuites avec Lupi

    En clair je suis un peu perdue dans l'éducation de ce chaton en pleine adolescence qui sait pourtant être adorable
    Si vous avez des conseils d'éducation je suis preneuse

    - - - Mise à jour - - -

    Besoin de conseils-img_20191102_221326.jpg
    Voici mes deux loustics
    POLKA67 aime ça.

    •   Alt

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  2. #2
    Vache Polie Avatar de Houitie
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    C est un chaton lol.. Et pas encore en adolescence. L âge le pire étant de 7/8 mois à 1 an voir 18 mois pour certains.
    Griffure morsure il faut la reprendre à chaque fois et détourner son attention.
    Le fait de piquer dans la gamelle du copain.... Ce sont des chats... A part la gamelle qui se referme et S ouvre avec la puce électronique... Pas de solution.
    Et pour le reste attendre que jeunesse se passe.
    Fab78 and Delphine & Co aiment ça.
    Celui qui se sait coupable croit toujours qu'on parle de lui! (Denys Caton)

  3. #3
    Girafe Sympa Avatar de akiravana
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    Pas très rassurant ça
    Quand elle mord je dit non fermement et je stop ce que je faisais et si ça ne suffit pas je l'attrape par le cou et je dit non. Pas sûr que ce soit la bonne méthode vu le succès tout relatif. Une fois elle m'a tellement poussé à bout que je l'ai sortie de la salle et que j'ai fermé la porte. Les deux se sont mis a miauler chacun de son côté de la porte et je me suis sentie stupide et méchante

  4. #4
    Sharpei Avatar de Petit coussinet
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    Essaie de ne pas rentrer dans le conflit : pas de non, pas de cri, encore moins la peau du cou. Détourne son attention tout simplement quand ça arrive et encore mieux, anticipe ! Le chat ne comprend pas ces réponses “agressives” et ça peut ancrer son comportement.

    Regarde toutes les fois où elle se met à mordre ou à griffer. Une surexcitation? Une caresse qui a duré trop longtemps à son goût ? Arrête avant que ça n’arrive, et prévoie toujours un jouet dans ta poche pour la rediriger au besoin
    Au pire, toi tu sors de la pièce en fermant la porte, et tu la laisses se calmer.

    Elle a été correctement sevrée? Un chaton mal sevré à souvent du mal à s’exprimer et à gérer la frustration, et a tendance à graver vite les échelons (je parle en connaissance de cause, j’ai un chat comme ça. En plus on a été mal conseillé par des vétos qui disaient de prendre par la peau du cou, d’être ferme etc, ce qui grandement aggravé le problème.... si seulement je connaissais l’éducation positive à cette époque).

    Apres c’est normal pour un chaton de griffer et mordre, ils découvrent le monde comme ça aussi. Mais vu qu’elle vit avec un autre chat équilibré et si toi tu restes constante en la redirigeant etc, ça va passer ne t’inquiète pas

    Je te conseille ce groupe fb “Chats éducation positive”, beaucoup de gens sont dans ton cas, tu devrais te sentir moins seule (et il y a de bons conseils!).
    Dernière modification par Petit coussinet ; 03/11/2019 à 10h07.
    Fab78 aime ça.

  5. #5
    Vache Polie Avatar de Houitie
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    Je ne suis pas d accord avec toi petit coussinet. Le chat ou chaton doit apprendre le non. Re diriger c est bien mais ça a ses limites! Tu crois que la mère chat, les congénères ou le chien va (se) dire " Oh il m a mordu on va lui envoyer une balle" ? Bah non. Sans compter que j ai vu des chats qui, du coup, allait mordre leur maître pour qu il se mette à jouer avec lui.
    Déjà à 3 semaines, comme les chatons que j ai en ce moment, quand ils se mordent ils se répondent et re mordent.
    A la maison pour les morsures, quand le chaton prend mon doigt ou ma main en bouche, au lieu de retirer ma main je mets le doigt au fond de la bouche. C est indolore. Pas violent. Mais desagreable! Bilan le chaton associe "je mords et je vais avoir son doigt au fond de la bouche. Pas agréable... Je ne mords plus." ça fonctionne très bien à condition de le faire à chaque fois, de ne pas jouer avec les mains mais toujours avec des objets etc.
    Celui qui se sait coupable croit toujours qu'on parle de lui! (Denys Caton)

  6. #6
    Berger Allemand Avatar de Camila19
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    août 2019
    Il ne faut prendre un chaton de 5 mois par le cou !
    Personnellement je suis plus adepte du "non" + stop ou rediriger l'attention quand cela est possible.
    Après clairement à cet âge, il faut répéter, répéter, répéter.
    Et moi, je suis moins optimiste encore que Houitie, pour moi un chat devient un adulte posé vers 3 ans xD
    Après évidemment la période critique s'arrête souvent avant, mais là ça reste bien trop tôt. Elle découvre, teste, il faut lui apprendre les limites et à se canaliser mais cela ne se fait pas sur quelques semaines.

    Pour la gamelle, là je suis d'avis de Houitie, c'est impossible de les empêcher d'échanger de gamelles.

    Et, je rajoute qu'il faut jouer, jouer, jouer. Le jeu leur apprend beaucoup et bien dépenser, ils sont plus calmes à côté (tout en étant relatif pour un bébé).
    Dernière modification par Camila19 ; 03/11/2019 à 11h39.

  7. #7
    Je scrute le forum Avatar de duma762000
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    je confirme : ne pas prendre le chaton par le cou. La maman chat le fait mais uniquement sur des chatons nouveaux nés, qui ne peuvent pas se diriger tous seuls. Sinon, pour le chat de 4 ou 5 mois ou plus vieux c'est une menace de mort. Et contre une menace de mort, on se bat avec les griffes les dents pour s'en sortir.
    Pour avoir vu mes chattes avec leurs chatons, je sais qu'elles sont très tolérantes mais jusqu'à un certain point. Elles leur donnent des coups de pattes lorsqu'ils dépassent les bornes en jouant ou en se bagarrant. Quand ils mordent en têtant, elles grognent et s'en vont.
    J'ai eu aussi un chaton qui mordait car sa mère le faisait et pour lui c'était un mode de communication. Dès qu'il faisait mine de mordre je disais un NON ferme, j'arrêtais immédiatement de jouer et je l'ignorais un moment. Tout petit, le fait de l'ignorer n'avait pas beaucoup d'effet, il repartait jouer mais en grandissant cela l'embêtait et peu à peu il a arrêté de mordre. La dernière fois qu'il l'a fait, il m'a fait vraiment mal et là je l'ai totalement ignoré pendant 24 h. Pas de calins, je l'empêchais de se frotter contre moi, juste la gamelle et c'est tout. S'il venait sur les genoux, je le mettais par terre, je m'en allais. Il n'a plus jamais mordu après ça, quelques fois il prenait le doigt dans sa gueule mais ne refermait pas les mâchoires. Par contre il était adulte, chaton il n'aurait pas compris la leçon.
    On peut aussi utiliser un spray à l'eau, ça ne fait pas mal mais c'est désagréable pour lui, ça peut marcher.
    Patience, il faut que jeunesse se passe !
    je soutiens l'association Au Bonheur des Chats à Darnetal (76) - chatons et chats à adopter
    https://www.facebook.com/Au-Bonheur-...8973936764618/

  8. #8
    Sharpei Avatar de Petit coussinet
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    Citation Envoyé par Houitie Voir le message
    Je ne suis pas d accord avec toi petit coussinet. Le chat ou chaton doit apprendre le non. Re diriger c est bien mais ça a ses limites! Tu crois que la mère chat, les congénères ou le chien va (se) dire " Oh il m a mordu on va lui envoyer une balle" ? Bah non. Sans compter que j ai vu des chats qui, du coup, allait mordre leur maître pour qu il se mette à jouer avec lui.
    Déjà à 3 semaines, comme les chatons que j ai en ce moment, quand ils se mordent ils se répondent et re mordent.
    A la maison pour les morsures, quand le chaton prend mon doigt ou ma main en bouche, au lieu de retirer ma main je mets le doigt au fond de la bouche. C est indolore. Pas violent. Mais desagreable! Bilan le chaton associe "je mords et je vais avoir son doigt au fond de la bouche. Pas agréable... Je ne mords plus." ça fonctionne très bien à condition de le faire à chaque fois, de ne pas jouer avec les mains mais toujours avec des objets etc.
    Alors mes animaux ne connaissent pas le non, donc c'est possible hein
    Le non ne veut rien dire, il ne dit pas à l'animal ce qu'il doit faire et ça joue sur l'intimidation. En revanche bien évidemment je ne laisse pas tout faire à mes animaux, loin de là. Ma chienne connait le rappel, le "tu laisses", le "stop", un interrupteur positif (bruit de bouches qui veulent dire "arrêtes ce que tu fais et regardes moi") qui me permettent de lui dire précisément quoi faire si elle fait quelque chose que je ne veux pas qu'elle fasse ou si elle s'apprête à le faire. Mais je lui apprends des choses avant qu'elle ne fasse ce que je ne veux pas qu'elle fasse, je n'attends pas voir ce qu'elle va faire pour ensuite la punir si ça ne me plaît pas !
    Ma chienne est toujours heureuse de répondre à mes demandes, elle a appris positivement que ce que je lui demande est bien plus cool que ce qu'elle voulait faire. Faut voir son expression toute heureuse quand je lui dis "tu laisses" alors même qu'elle voulait jouer avec un copain !

    Oui je suis d'accord, rediriger a ses limites. C'est pourquoi il faut anticiper et féliciter le chat AVANT qu'il ne produise le comportement indésirable. Le chat saute sur la table quand tu prépares à manger ? Tu peux laisser tomber des friandises sur le sol tant qu'il est encore les 4 pattes au sol. Si il saute, tu le repose par terre tout simplement pout éviter qu'il ne se renforce dans ce comportement. Au bout d'un moment, il va tellement aimer être par terre, parce que renforcé, qu'il ne va même plus penser à sauter.
    Rediriger c'est un peu le plan b), le plan a) c'est d'anticiper et renforcer. Si malgré tout il fait quelque chose d'indésirable, tu rediriges.

    Donc si le chaton mord quand tu le caresses, tu peux lui apprendre quoi faire quand tu le caresses, être calme par exemple. Dès que tu poses sa main sur lui, tu lui donnes une friandise (ou un jouet). Au début tu le fais tellement vite qu'il n'a même pas le temps de penser à te mordre. Puis tu augmentes le temps, tu le caresses 2s = friandises, 10s = friandises. Non seulement tu lui apprends que être touché c'est cool, mais en plus à savoir quoi faire en étant touché (être calme). --> https://www.youtube.com/watch?v=3dMKR5i9iNQ (c'est sur un chiot et en anglais, mais le principe est le même).

    Tu peux anticiper ses phases de jeu aussi, tu vois qu'elle se réveille, va chercher le plumeau ou lance une boulette de papier. Comme ça tu casses la spirale "j'embête ma maitresse pour jouer = j'ai une réaction". Si il vient calmement vers toi, c'est le moment de la renforcer en lui proposant de jouer. Renforce les comportements que tu souhaiterai voir apparaître plus souvent.

    Houitie nous ne sommes pas des chats et le chats le savent très bien ! Arrêtons d'utiliser cette excuse pour justifier des comportements qui n'ont pas lieu d'être. Nous avons la capacité de réfléchir pour faire autrement, à nous d'utiliser cette faculté à bon escient.

    Il y a des manières d'éduquer qui n'utilisent ni la peur, ni l'intimidation, ni la douleur, ni l'inconfort. Beaucoup de gens pensent qu'il faut absolument utiliser la fermeté, l'intimidation mais c'est tout simplement faux Et je vous assure que les relations n'en sont que plus belles.

    J'apprends à mes animaux à VOULOIR faire ce que moi je veux qu'ils fassent. Ils le font parce que eux aussi ont envie (et le leur apprends à avoir envie, vous pensez bien que sans apprentissage Aska n'aurait jamais eu envie de laisser un chien avec qui elle voulait aller jouer !) et non pas par peur de ma réaction. C'est plus long à apprendre mais c'est beaucoup plus solide et l'apprentissage est comme un jeu !

    Ne pas oublier aussi qu'un comportement n'est pas juste un comportement, il est poussé par une émotion. Trouver la cause du comportement et donc changer l'émotion à sa racine est bien plus durable et respectueux de l'animal, au lieu de punir chaque comportement qui nous dérange (que ce soit avec un spray d'eau ou un cri). Mais dans le cas d'Olive, elle n'a juste pas encore appris à faire autrement je pense

    Tiens si ça vous intéresse (et si parlez anglais) : https://www.youtube.com/watch?v=cXX_sc3Bqx4

  9. #9
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    Moi je dis brosse à dos, dés qu'elle commence à mordre, c'est moins agréable que la main et suffisamment rigide pour qu'ils finissent par stopper, ça devient vite un jouet pour eux et ça permet de les brosser en même temps.

    C'est l'objet miracle pour les chatons et les craintifs

    Ps: je ne suis pas vendeur de brosse à dos
    Chiens :Adoptez les tous : http://archeternite.forumactif.org/
    Chats: Lizara : http://www.aidofelinsml.fr/

  10. #10
    Vache Polie Avatar de Houitie
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    Petit coussinet tu es le style de personne à cause de qui je n ose plus recommander les éducateurs/ méthodes positives pour les chiens et chats.
    Ce n est que mon avis...
    Après beaucoup de membres de rescue me connaissent et connaissent mes animaux. Non ils ne sont pas éduqués dans l intimidation, la peur ou je ne sais quoi comme tu le sous entend. D ailleurs plusieurs ont adoptés des chatons chez moi...
    Quand in te dit non on t intimide ? Tu dis pas non tu dis stop. Bah désolée chez moi c est un peu la même chose.
    Bref pas la peine de développer plus car je pense que nous ne serons pas d accord de toutes les façons chacun sa façon de penser.
    Celui qui se sait coupable croit toujours qu'on parle de lui! (Denys Caton)

  11. #11
    Sharpei Avatar de Petit coussinet
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    Citation Envoyé par Houitie Voir le message
    Petit coussinet tu es le style de personne à cause de qui je n ose plus recommander les éducateurs/ méthodes positives pour les chiens et chats.
    Ce n est que mon avis...
    Après beaucoup de membres de rescue me connaissent et connaissent mes animaux. Non ils ne sont pas éduqués dans l intimidation, la peur ou je ne sais quoi comme tu le sous entend. D ailleurs plusieurs ont adoptés des chatons chez moi...
    Quand in te dit non on t intimide ? Tu dis pas non tu dis stop. Bah désolée chez moi c est un peu la même chose.
    Bref pas la peine de développer plus car je pense que nous ne serons pas d accord de toutes les façons chacun sa façon de penser.
    Houitie c'est dommage je ne voulais pas que ça tourne comme ça...

    Je ne sais pas quel style de personne je suis mais si ça dégoûte carrément de parler des éducateurs en positif, eh bien ça me rend très triste. Vraiment.

    Je trouve ça super alors si ils ne sont pas éduqués dans l'intimidation, je n'ai pas assez développé mais souvent les gens qui utilisent le non le disent de façon ferme, ce qui fait un peu peur du coup l'animal s'arrête. C'est pas cruel, maltraitant (bien que chez certains animaux extrêmement sensibles, dû à leur passé notamment, ça ait un impact) mais je trouve ça juste inutile, c'est possible de faire autrement quoi. C'est tout, je ne sous entendais absolument pas que tu sois un tyran (c'est évident que tes animaux sont très bien traités chez toi, je n'en doute pas une seconde).

    Le "stop" est un mot qui demande de s'arrêter physiquement, en balade par exemple et qu'il faut que je la rattache pour une route ou parce qu'on croise des gens.

    C'est difficile de faire passer ce genre de message, je ne suis peut-être pas douée mais je ne souhaite attaquer personne. Et effectivement, tant qu'il n'y a pas de maltraitances chacun fait comme il veut. Mais la science bouge à toute vitesse, on sait de plus en plus de choses sur comment les animaux apprennent. L'éducation positive est basée sur cette science. Mais je ne représente absolument pas l'éducation positive (loin de là), il y a à peu près autant de méthodes que d'éducateurs... qui continuent à se former et donc à mettre à jour leurs connaissances.
    Dernière modification par Petit coussinet ; 03/11/2019 à 15h24.

  12. #12
    Berger Allemand Avatar de Camila19
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    Petit Coussinet, je me trompe ou Aska est un chien ?
    Car un chat n'est pas un chien.
    Je n'ai jamais frappé ou pris un de mes chats par le cou. Mais "non" c'est idem que "stop" pour moi (associer à un arrêt de l'activité en cours) et je l'utilise. Je ne considère pas cela comme de l'éducation malveillante.
    Mes chats ont appris certains mots dont le "non", "on sort" ou "tu sors" pour la cuisine par ex où l'accès est autorisé qu'en présence d'un humain,...
    Mais je n'ai jamais ressenti le fait de dire "non" comme de l'intimidation. Je ne comprends pas le lien en fait, puisque je n'ai jamais violenté mes chats.

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    Petit Coussinet, je me trompe ou Aska est un chien ?
    Car un chat n'est pas un chien.
    Je n'ai jamais frappé ou pris un de mes chats par le cou. Mais "non" c'est idem que "stop" pour moi (associer à un arrêt de l'activité en cours) et je l'utilise. Je ne considère pas cela comme de l'éducation malveillante.
    Mes chats ont appris certains mots dont le "non", "on sort" ou "tu sors" pour la cuisine par ex où l'accès est autorisé qu'en présence d'un humain,...
    Mais je n'ai jamais ressenti le fait de dire "non" comme de l'intimidation. Je ne comprends pas le lien en fait, puisque je n'ai jamais violenté mes chats...

  13. #13
    Sharpei Avatar de Petit coussinet
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    Citation Envoyé par Camila19 Voir le message
    Petit Coussinet, je me trompe ou Aska est un chien ?
    Car un chat n'est pas un chien.
    Je n'ai jamais frappé ou pris un de mes chats par le cou. Mais "non" c'est idem que "stop" pour moi (associer à un arrêt de l'activité en cours) et je l'utilise. Je ne considère pas cela comme de l'éducation malveillante.
    Mes chats ont appris certains mots dont le "non", "on sort" ou "tu sors" pour la cuisine par ex où l'accès est autorisé qu'en présence d'un humain,...
    Mais je n'ai jamais ressenti le fait de dire "non" comme de l'intimidation. Je ne comprends pas le lien en fait, puisque je n'ai jamais violenté mes chats.

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    Petit Coussinet, je me trompe ou Aska est un chien ?
    Car un chat n'est pas un chien.
    Je n'ai jamais frappé ou pris un de mes chats par le cou. Mais "non" c'est idem que "stop" pour moi (associer à un arrêt de l'activité en cours) et je l'utilise. Je ne considère pas cela comme de l'éducation malveillante.
    Mes chats ont appris certains mots dont le "non", "on sort" ou "tu sors" pour la cuisine par ex où l'accès est autorisé qu'en présence d'un humain,...
    Mais je n'ai jamais ressenti le fait de dire "non" comme de l'intimidation. Je ne comprends pas le lien en fait, puisque je n'ai jamais violenté mes chats...
    Oui oui c'est bien un chien. Et tu as raison, les chiens ne sont pas des chats, d'ailleurs c'est bien plus simple les apprentissages avec les chiens car ce sont des animaux sociaux ! Mais c'est possible chez les chats aussi, il faut juste être un peu plus patient

    Non bien évidemment dire "non" n'est pas de l'éducation malveillante, c'est juste que je ne trouve pas ça spécialement utile et que ça n'apprend pas à l'animal quoi faire autrement. Je répondais juste à Houitie comme quoi utiliser le non n'était pas indispensable.

    Je suis certainement trop imprégné d'exemples autour de moi de gens qui utilisent le non pour faire peur, comme menace, où l'animal obéit par crainte. Mais en soit évidemment que non est un simple mot, on peut faire la même chose en utilisant le nom de son animal etc. Je me suis peut-être emportée et je m'en excuse si ça a blessé certains.

  14. #14
    Sharpei Avatar de Delphine & Co
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    ardèche
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    moi aussi actuellement je suis avec 5 chatons de 6 mois, c'est des vilains, faut patienter et que jeunesse se passe.

    par exple, j'en ai un qui se couche tranquille sur les jambes puis hop il mord, ben je lui donne une petite tape, dis non, je le tourne d'un autre côté et ça passe.
    faut quand même arrêter de penser que c'est mal on va pas non plus se faire martyriser en évitant à tout pris de corriger un comportement, une tape c'est pas douloureux mais ça stoppe immédiatement une action pour détourner sur autre chose (c'est quand même pas agréable de se faire griffer ou mordre).

    Une fait ses griffes sur le pantalon et c'est douloureux, quand je la vois arriver et qu'elle va s'étirer je la stoppe dans le mouvement, ils griffent des fois un peu les pieds aussi faut vraiment arrêter de suite.

    Est ce que la caisse à litière est assez grande ? peut être qu'elle a besoin d'un peu plus d'espace pour y bouger, il existe des tapis à mettre autour des caisses justement pour récupérer mais je ne sais pas si c'est vraiment efficace

    pour renverser les tables, je pense que c'est aussi son âge, elle est jeune elle joue et elle bouscule pas mal, peut être les changer de place que ça soit moins dans le passage le temps qu'elle se calme un peu.
    Moi ils montent sur le frigo, volent les épongent, font tomber l'étendage, piquent les pinces .... bref, la maison est vivante

    il faut corriger comme tu le fais son comportement et ça va finir par se calmer, ne culpabilise pas même si tu te sens méchante, tu ne l'es très certainement pas

  15. #15
    Girafe Sympa Avatar de akiravana
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    Merci à tous pour vos réponses.
    Je précise juste que lorsque je l'attrape par le cou c'est uniquement lorsqu'elle n'arrive pas à se calmer et que l'éloignement ne suffit pas (elle est têtue cette petite chose) mais je ne pense pas que ça lui fasse mal, après elle se calme où s'éloigne. J'arrive à voir quand elle ne veut plus de caresses mais parfois j'ai l'impression que ça sort de nul part et qu'elle mord juste parce-que c'est son mode de fonctionnement pour le jeu même si je ne joue jamais avec les mains avec elle.

    Pour la litière je me suis posé la question de la taille. Il y en a une ouverte d'une trentaine de centimètres dans laquelle effectivement mon gros fait ses besoin debout donc surement trop petite
    La seconde est fermée et plus grande. Ils utilisent les deux sans distinction particulière.

    Elle n'a pas été sevrée. Elle a été trouvé alors qu'elle devait avoir à peine un mois, seule et avec un coryza qui lui fermait les yeux raison pour laquelle elle n'en a plus qu'un et un peu abimé. Après elle a eu une super famille d'accueil qui avait un vieux chat et un chien. Ça ne vaut pas un sevrage par la maman mais c'est mieux que rien

    - - - Mise à jour - - -

    Oh et j'ai oublié un point : elle griffe et se débat pendant les soins, auriez vous des idées pour que les soins l'effraie moins ?
    Petit coussinet aime ça.

 

 
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