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Compléments B12 et vitamine D

C'est une discussion Compléments B12 et vitamine D dans le forum Végétarisme : Informations et Discussions, dans la catégorie Protection et Mode de Vie ; ...

  1. #1
    Labrador Avatar de Tchymnis
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    juillet 2013

    Compléments B12 et vitamine D

    Bonjour,

    Il y a quelques temps, j'ai acheté de la B12 et de la vitamine D en pharmacie.
    ... Mais je dois avouer que je n'ai aucune idée des quantités à prendre (et le pharmacien n'a pas vraiment réussi à m'éclairer). ^^'
    Est-ce qu'il y a une dose minimale à prendre / maximale à ne pas dépasser ? En sachant qu'à priori, je n'ai pas de problème de B12 pour le moment mais que j'ai une carence en vitamine D (et que je sors peu).
    Est-ce qu'il est nécessaire de passer par un médecin pour avoir une quantité précise à prendre ?

    Merci.

    •   Alt

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  2. #2
    Labrador Avatar de Tchymnis
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    juillet 2013
    Je n'ai pas les boîtes sous la main, donc je ne saurais pas te répondre tout de suite pour la notice. ^^'

  3. #3
    Dictaphone ambulant
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    janvier 2009
    Ça dépend, est-ce en cachets, en gouttes, quelle est la concentration, est-ce par voie orale donc classique ou est-ce par voie IM... Certaines concentrations sont à prendre de temps en temps, d'autres quotidiennement.

    NG a raison pour la B12, pas de dose max. Moi, à défaut de moyens pour le moment, je me contente d'ampoules 1000 µg Gerda.
    J'ai lu un article relativement décourageant comme quoi la cyanocobalamine ne serait pas top (voire quasi nulle) et qu'il faudrait prendre sous forme de méthylcobalamine, mais c'est la seule forme dispo en pharmacie.

    Pour la Vitamine D, je suis les recommandations du Dr Bernard-Pellet (livre " Vegan " de Marie Laforêt) qui dit que l'on peut se permettre facilement d'aller jusqu'à 5000 UI/jour (surtout que je pense être carencée parce que je n'ai aucune exposition au soleil) et je prends 4800 UI par jour (12 gouttes de Stérogyl).
    La dose " recommandée " est de 200 UI/jour mais beaucoup de scientifiques/médecins s'accordent à dire que c'est illusoire. Voir ici (je pourrais mettre 36 liens de plus, mais bon). Si ça peut te rassurer, tu peux te limiter à 4000 UI/jour.

    Un petit deuxième pour la route
    La dose de 400 UI/jour (40 unités internationales équivalent à 1 millionième de gramme) actuellement recommandée est non seulement très inférieure aux besoins, mais, vieille de plus de 90 ans, cette recommandation, actuellement contredite par toutes les études scientifiques, pénalise l'ensemble de la population française. En effet, médecins et pharmaciens hésitent à délivrer des doses supérieures ; surtout, les doses autorisées pour l'enrichissement des aliments en vitamine D (lait et produits laitiers essentiellement) sont tellement faibles qu'elles ne servent à rien. Résultat: 42,5 % des Français présentent un déficit modéré à sévère et 4,8 % un déficit sévère.
    Dernière modification par Heirani ; 15/10/2016 à 01h01.

  4. #4
    Chihuahua Avatar de Prešovský
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    novembre 2014
    D'après la Vegan Society, pour la b12, c'est soit 10 µg par jour, soit 2000 µg par semaine en une prise. C'est à eux que je fais confiance personnellement. Du coup Heirani, je ne pense que tu en prennes assez (Gerda n'est pas très bien renseigné sur la question).

    Moi j'en prends 2000 µg en une seule prise le week-end, et d'ailleurs vous me faites penser qu'il faut que j'aille la prendre.

    J'ai lu le même genre de choses concernant la méthylcobalamine (et une autre forme aussi, encore plus assimilable) mais c'est quand même grâce à la cyanocobalamine que le véganisme est maintenant viable, cette forme a sauvé des tas de gens et permet à tous les véganes qui la prennent de continuer cette alimentation (sauf exceptions). J'essayerai, quand j'aurai le budget (parce que c'est un peu plus cher) une autre forme, et je verrai bien si je me sens différente.

    Et pour savoir si on a une carence avec une prise de sang, il faut demander un test de l'acide méthylmalonique, car le test classique prend en compte les analogues et n'est donc pas fiable.
    Saranel aime ça.
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  5. #5
    Champion du forum ! Avatar de Andromaque
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    décembre 2010
    Pour la cyanocobalamine, le fondateur de la Société végane française m'avait expliqué que la polémique n'avait aucun fondement et avait été créée de toutes pièces par des industriels car la cyanocobalamine se vend pour presque rien et ne permet pas de faire de bénéfices, contrairement à la méthylcobalamine. Or, toutes les personnes qui souffrent de carences en B12, y compris pour des problèmes de malabsorption, sont traitées avec succès par la cyanocobalamine qui a guéri un tas de personnes. J'ai trouvé son explication convaincante.
    Question dosage, la vegan society est particulièrement précautionneuse pour garantir qu'aucun vegan n'ait de problème de carence, mais en effet, d'autres sources conseillent plutôt 1000µg/semaine. Comme il n'y a aucun risque de surdosage, on peut parfaitement en prendre 2000µg.

    Pour la vitamine D, impossible de surdoser avec les compléments vendus en vente libre qui ne dépassent pas 400UI, en revanche, pour des compléments de 4000UI pris quotidiennement, il me semblait que ça pouvait poser problème sur le long-terme. Mieux vaut demander conseil au médecin ou pharmacien.
    Dernière modification par Andromaque ; 16/11/2014 à 18h56.
    Eco-gestes/ecologie/permaculture/etc. : http://ecologie-du-quotidien.puzl.com/

  6. #6
    Fahn
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    Citation Envoyé par Andromaque Voir le message
    Or, toutes les personnes qui souffrent de carences en B12, y compris pour des problèmes de malabsorption, sont traitées avec succès par la cyanocobalamine qui a guéri un tas de personnes. J'ai trouvé son explication convaincante.
    Mmmmmh, je suis pas convaincue quand même.
    Je suis carencée en B12 depuis au moins deux ans et demi, et malgré des compléments quotidiens, je reste sous les normes à chaque PDS.
    (Mais ça va, je survis)

  7. #7
    Chihuahua Avatar de Prešovský
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    novembre 2014
    Citation Envoyé par Fahn Voir le message
    Mmmmmh, je suis pas convaincue quand même.
    Je suis carencée en B12 depuis au moins deux ans et demi, et malgré des compléments quotidiens, je reste sous les normes à chaque PDS.
    (Mais ça va, je survis)
    Du coup, tu voudrais pas tenter une autre forme de B12 ?
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  8. #8
    Champion du forum ! Avatar de Andromaque
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    décembre 2010
    Des compléments de combien de microgrammes ? A chaque fois que j'ai lu un article sur les carences en vitamine B12, ils préconisent des injections quotidiennes en intramusculaire de 1000 ou 2000µg au début pour reconstituer les réserves du foie.
    En tous cas, c'est la cyanocobalamine que l'on retrouve dans tous les aliments pour animaux (domestiques ou d'élevage) et c'est généralement cette forme de B12 qu'on utilise pour les personnes qui souffrent de carences, mais il y a toujours des exceptions : tu as peut-être aussi un problème de malabsorption ou bien du mal à convertir la cyanocobalamine en une forme de B12 assimilable ?
    Pour en avoir le coeur net, ce serait en effet pas mal de tester la methylcobalamine, si ce n'est déjà fait ?
    Eco-gestes/ecologie/permaculture/etc. : http://ecologie-du-quotidien.puzl.com/

  9. #9
    Fahn
    Invité
    Citation Envoyé par Prešovský Voir le message
    Du coup, tu voudrais pas tenter une autre forme de B12 ?
    C'est déjà fait, j'ai tenté différents compléments, d'abord la Veg1, puis des compléments de methylcobalamine (qui effectivement, coûtent bien plus cher), je suis désespérée

    Citation Envoyé par Andromaque Voir le message
    Des compléments de combien de microgrammes ? A chaque fois que j'ai lu un article sur les carences en vitamine B12, ils préconisent des injections quotidiennes en intramusculaire de 1000 ou 2000µg au début pour reconstituer les réserves du foie.
    En tous cas, c'est la cyanocobalamine que l'on retrouve dans tous les aliments pour animaux (domestiques ou d'élevage) et c'est généralement cette forme de B12 qu'on utilise pour les personnes qui souffrent de carences, mais il y a toujours des exceptions : tu as peut-être aussi un problème de malabsorption ou bien du mal à convertir la cyanocobalamine en une forme de B12 assimilable ?
    Pour en avoir le coeur net, ce serait en effet pas mal de tester la methylcobalamine, si ce n'est déjà fait ?
    La Veg1, la Veganicity, des compléments dont j'ai oublié le nom prescrits par mon médecin, là je suis repassée à de la cyanocobalamine, dosée à 2000µg, que je prends chaque jour, mais rien à faire.
    Par contre mon médecin ne m'a jamais proposé les injections, mais avec le dosage que j'ai déjà, je doute que ça fonctionne...

    Et oui, aux examens sanguins, on vérifie aussi la methylcobalamine, mais toujours trop basse.

  10. #10
    Chihuahua Avatar de Prešovský
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    novembre 2014
    Citation Envoyé par Fahn Voir le message
    C'est déjà fait, j'ai tenté différents compléments, d'abord la Veg1, puis des compléments de methylcobalamine (qui effectivement, coûtent bien plus cher), je suis désespérée



    La Veg1, la Veganicity, des compléments dont j'ai oublié le nom prescrits par mon médecin, là je suis repassée à de la cyanocobalamine, dosée à 2000µg, que je prends chaque jour, mais rien à faire.
    Par contre mon médecin ne m'a jamais proposé les injections, mais avec le dosage que j'ai déjà, je doute que ça fonctionne...

    Et oui, aux examens sanguins, on vérifie aussi la methylcobalamine, mais toujours trop basse.
    Ah oui, d'accord !
    Et l'hydroxocobalamine, tu as essayé ?
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  11. #11
    Fahn
    Invité
    Citation Envoyé par Nowhere Girl Voir le message
    C'est forcément différent par voie non-digestive, si tu as un problème d'assimilation, ça va mieux en passant ailleurs que par l'intestin
    Ah oui, vu comme ça... Je devrais peut-être essayer de m'injecter mes comprimés dans le sang directement alors
    (Je plaisante. C'est dangereux. Ca ne se fait pas.)

    Citation Envoyé par Prešovský Voir le message
    Ah oui, d'accord !
    Et l'hydroxocobalamine, tu as essayé ?
    Pour tout t'avouer, je n'en sais rien. Mon médecin m'a prescrit trois compléments différents, je ne sais même plus lesquels, ça remonte à un petit temps maintenant. C'est possible, il faudrait que je lui en parle à l'occasion

  12. #12
    Chihuahua Avatar de Prešovský
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    novembre 2014
    Citation Envoyé par Fahn Voir le message
    Ah oui, vu comme ça... Je devrais peut-être essayer de m'injecter mes comprimés dans le sang directement alors
    (Je plaisante. C'est dangereux. Ca ne se fait pas.)


    Citation Envoyé par Fahn Voir le message
    Pour tout t'avouer, je n'en sais rien. Mon médecin m'a prescrit trois compléments différents, je ne sais même plus lesquels, ça remonte à un petit temps maintenant. C'est possible, il faudrait que je lui en parle à l'occasion
    D'accord, tu viendras nous dire ça alors, ça m’intéresserait bien. Mais je suis d'accord avec Nowhere Girl, c'est bien possible que l'injection règle le soucis.
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  13. #13
    Champion du forum ! Avatar de Andromaque
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    décembre 2010
    arf... c'est vraiment pas cool ! Mais il se peut que tu aies un problème spécifique vu ce que tu décris.
    Peut-être qu'en écrivant à la société végane et à l'association végétarienne de France, ils auront une piste ou un avis à te donner, vu qu'ils travaillent avec divers médecins. Sinon, il faudrait voir un spécialiste, mais j'ignore à quelle spécialité ce type de problème correspond.
    En tous cas, je ne pense pas que ton cas soit "classique" et ça vaudrait sans doute la peine de creuser pour vérifier qu'il n'y a pas autre chose derrière.
    Sinon, il y a en effet l'hydroxocobalamine aussi qui est sensé être mieux assimilée. Les injections sont beaucoup mieux assimilées que par voie orale, mais vu les doses quotidiennes que tu prends déjà, c'est quand même curieux que tes taux ne remontent pas...
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  14. #14
    Fahn
    Invité
    Autant pour mes premières PDS au début de mon végétalisme, je trouvais ça normal parce que j'étais une très mauvaise élève indisciplinée qui oubliait très souvent, mais là ça fait au moins un an et demi que je suis rigoureusement le "traitement"...
    J'ai un organisme toutpourri, c'est bien ma veine tiens

    Je vais essayer de voir avec mon médecin traitant pour mettre en place des injections d'hydroxocobalamine du coup, parce que l'air de rien, une carence en B12 prolongée, ça peut avoir de graves conséquences sur le système nerveux, c'est tout de même pas à prendre à la légère.
    Mais bon, jusqu'à présent, je n'ai aucun symptôme.

    Je ne sais plus qui m'avait donné la liste des facteurs qui empêchaient la bonne absorption de la vitamine B12, dans mes souvenirs j'en cumulais quelques uns, mais bon, vu les doses que j'ingère chaque jour, ça devrait remonter un peu tout de même (ce qui a été le cas hein, mais tellement peu que c'est pas vraiment significatif).

  15. #15
    Champion du forum ! Avatar de Andromaque
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    décembre 2010
    Persévère, c'est important ! Et n'hésite pas à prendre conseil auprès de spécialistes, parce que les généralistes n'ont pas forcément l'habitude de ce genre de choses.
    Fahn aime ça.
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