où trouver des ami cat?

[mi-figue mi-raisin]

je ne souhaite pas lancer de débat, mais juste savoir où l'on peut se procurer des croquettes vegan ami cat sur paris? chez umv, mais où ailleurs?

parce que sur le net, les tarifs de livraison...

[Nicolas67]

Ailleurs il y en a là, mais c'est en angleterre donc ca ca va faire plus cher pour livrer en france,

http://www.veggiepets.com/shop/veget...-cat-food.html

En france il y a là, mais avant de commander 10 kg, il faut être sûr que le chat aime ..
http://www.boutique-vegan.com/fr/animaux/

Là encore, et vegusto fait également des pattes pour chats qui sont correctement complémentées grâce au vegi-cat.
http://www.vegusto.fr/shop/fr/non-ve...573040017.html

[inari]

Il me semble que quand j'étais en rp il y en avait aux "nouveaux Robinson" mais je te certifie pas

[lily130/8]

"est spécialement élaborée pour les chats gourmets et végétaliens"
Ah ouais, ça existe les chats végétaliens? Oui, comme les vaches carnivores... qui ont données la vache folle.
Bref je m'arrêterai là, c'est abberant de donner ça à un carnovore strict.

[Nicolas67]

Regardez la composition et dites moi ce qui manque (ou ne manque pas, la taurine y est, merci):

http://www.amipetfood.com/en/product...or-cats/amicat

Est-ce qu'il est "naturel" de donner des croquettes qui ont besoin d'amidon pour tenir ? non, Alors que les croquettes aient de la viande ou pas n'a déjà plus rien de naturel.

Les croquettes a la viande sont DEJA complémentées en taurine et b12, là ce qui change, c'est de mettre des protéines de sources végétales. Etant donné que les chats nourris aux croquettes à la viande vivent déjà de NOMBREUSES années par rapport aux deux années qu'ils passent dehors a manger uniquement des souris.

Enfin, j'en profite que vous fassiez le parallèle avec les vaches :
http://www.syntheseelevage.com/la-bo...ssentiels.html

Voilà de l'huile de foie de morue en vente sur un site pour éleveur, la vache, même sans devenir folle, est le premier prédateur marin, ce qui est un exploit fabuleux pour un herbivore terrestre. Pourquoi des omega-3 ? pour l'oestrus durant la fécondation, mais aussi pour qu'elles émettent moins de méthane.

Voilà, ca fait plaisir hein ?

[Tchymnis]

Je ne m'y connais ni en nutrition ni en chat, mais je me dis surtout qu'un corps animal a besoin de certains nutriments pour son fonctionnement, un peu comme un grand puzzle qui nécessite des pièces précises pour être complet. On prend la viande, on la décompose, on obtient un certain nombre de nutriments, certaines "pièces". Si en décomposant les végétaux, on obtient les mêmes nutriments, que le chat les digère et les assimile aussi bien que ceux de la viande... Après tout, pourquoi pas ?
Dans la théorie, du moins, après, je ne connais pas suffisamment les croquettes elles-mêmes pour me faire un véritable avis.

[lily130/8]

il manque de la viande, tout simplement! les chats n'ont pas les mêmes enzymes que nous (ou que les herbivores) et n'assimilent pas les protéines végétales de la même façon que les protéines animales. des études ont prouvées que ce genre de croquettes réduisaient de moitié l'espérance de vie des chats. je m'arrêterai là, comme dit l'auteur, ça sert à rien de relancer le débat.

[spatule2]

La personne qui a posté a bien dit qu'elle ne souhaitait pas lancer le débat...
Qu'on soit pour ou contre ne changera rien à la décision de ceux qui donnent des croquettes vegan, à mon avis...
Il y avait déjà eu un sujet sur ce forum où on pouvait en débattre, enfin il me semble, mais j'ai la flemme de le chercher, pardon...

[Nicolas67]

Alors que venait faire ce premier post ?
"je ne veux pas faire de débat, juste vous clasher gratuitement" ?

Alors, allons-y

- Je ne suis pas vraiment sûr que vous sachiez ce que veut dire enzyme, ni que vous puissiez concrètement expliquer la différence entre protéines "animales" et protéines "végétales". les deux sont faites de la même chose : des acides aminés, 20 acides aminés en particulier. Les autres différences : structure tertiaire, longueur de chaine, ne veulent rien dire car tout cela est détruit dans l'estomac.

- Je suis ravi que vous soyez quelqu'un qui "les études prouvent que", on va donc pouvoir parler science, et donner nos références bibliographiques comme les vrais.

Voilà une étude réellement publiée où des repas sans viande ont été données à des chiens : aucune différence a l'hématologie, ni dans les consultations vétérinaires. Bref, raté, rien sur l'espérance de vie.
http://www.vegepets.info/resources/P...-Nutr-2009.pdf

Lors de cette autre étude là, ce sont des chats qui ont été évalués avec un régime sans viande, ainsi que les attitudes de leurs maitres. TOUS LES CHATS nourris a ce régime avaient un taux de vitamine B12 dans le sang identique a ceux nourris avec viande, et 14 sur 17 avaient un taux de taurine identique.
Encore raté,avec autant de chats dans le groupe ayant un taux convenable de taurine, c'est mal barré. Encore rien sur l'espérance de vie.
http://avmajournals.avma.org/doi/abs...javma.229.1.70

Ca en fait déjà deux d'études
J'adore qu'on parte sur le chemin de la Science, la vraie, les ETUDES, j'ai donc hâte de lire de vraies études dans des journaux scientifiques a correction par des pairs qui confirment ce que vous avez avancé, a savoir que "ce genre de croquettes réduisaient de moitié l'espérance de vie des chats", de MOITIE quoi .

Comme je suis fair-play, j'ai essayé de chercher, j'ai pas trouvé. google scholar, pubmed, nada. Donc j'ai hâte de voir quelles sont vos sources pour avancer ca.

[Heirani]

c'est abberant de donner ça à un carnovore strict.

Selon les véganes (les purs, les durs, les tatoués, ou pas), j'ai pu lire que ce n'était pas végane de sauver un chien/chat si c'est pour lui donner de la viande (puisque pas de raison de ne pas donner végétalien parce qu'en réalité, le chien serait un omnivore, et le chat serait... je ne sais plus, un omnivore aussi, je crois... qui peut se passer de protéines animales sans souci)

[Gwenie]

L'une des raisons d'être végan n'est-elle pas le respect de l'animal? En quoi est-ce respecter un chat que d'aller contre sa nature de carnivore en lui imposant de manger un produit dénué de viande?

[Heirani]

"je ne veux pas faire de débat, juste vous clasher gratuitement" ?

Faut pas confondre entre lily et certaines adorables personnes qui traînent par ici, voyons.
Jamais vu lily faire le troll, clasher, faire preuve de méchanceté/mauvaises intentions. (non non, ce n'est pas ma pote, on ne se connait pas...)

Elle a le droit d'avoir son opinion (que je partage pour le moment), et ma foi vous avez le droit d'avoir la vôtre. Et pourtant, je suis la première à être en colère d'acheter des croquettes de viande/poisson, et ça me fiche une haine incroyable envers moi et beaucoup de culpabilité de faire partie de ce système, si ça peut te rassurer, au point que j'envisage de ne plus avoir de chats ou autres carnivores après mes anges.

Bref, ne sortons pas les griffes, relax.

[Heirani]

L'une des raisons d'être végan n'est-elle pas le respect de l'animal? En quoi est-ce respecter un chat que d'aller contre sa nature de carnivore en lui imposant de manger un produit dénué de viande?

Le sushi comme je disais plus haut, c'est que la " position végane " dit que le chat n'est pas un carnivore strict. Donc quand on part de ce principe, il n'y a plus d'obstacles à une nourriture végétale.
Sauf que voilà, mes chat ne sont ni des oiseaux, ni des cobayes.

Nicolas, à l'inverse, est-ce que tu as des études, comme quoi ces croquettes végétaliennes n'impactent en rien la santé/la durée de vie des chats ?
Car quand même, on n'a juste aucun recul réel et sérieux, avec ces alimentations vgl...

Et de toutes façons, perso, avec un allergique au maïs et qui vomit à longueur de temps quand il y a d'autres céréales dans son alimentation, je n'ai pas envie de m'amuser à le gaver de médocs jusqu'à ce qu'il en crève juste parce que je veux lui imposer des croquettes de maïs et blé.

[Tchymnis]

L'une des raisons d'être végan n'est-elle pas le respect de l'animal? En quoi est-ce respecter un chat que d'aller contre sa nature de carnivore en lui imposant de manger un produit dénué de viande?

Justement, être vegan, ce n'est pas respecter QUE les chiens et les chats, c'est respecter un maximum d'animaux possibles, y compris ceux qui finissent en croquettes. Dès qu'on se retrouve avec un animal carnivore à la maison, fatalement, on ne peut pas respecter tout le monde, y a un choix à faire :
- Nourrir son animal avec de la viande et manquer des respect à tous les animaux qui finissent dans ses croquettes ;
- Nourrir son animal avec des croquettes vegan et, peut-être, lui manquer de respect pour épargner les autres. Et je dis "peut-être" parce que je ne suis pas positionnée sur le sujet, donc je ne me permettrais pas d'argumenter que c'est "bien" ou "mal". Mais je vois une possibilité où ça ne me semble pas un manque de respect (ou du moins pas plus que d'imposer d'autres choses "pas naturelles" à nos animaux de compagnie).

Mais admettons que ce soit en effet un manque de respect de ne pas nourrir un chat avec de la viande. Ça reste "un animal qu'on ne respecte pas en ne le nourrissant pas correctement" contre "des centaines d'animaux qu'on va tuer pour en nourrir un seul". C'est uniquement notre côté sentimental qui va nous pousser à favoriser un animal plus qu'un/des autre(s). (ce qui n'est pas une critique, tout le monde agit en étant poussé par ce phénomène, moi y compris)
Du coup, je peux parfaitement comprendre qu'une personne en arrive à donner des croquettes vegan à un chat, tout comme je peux comprendre qu'un vegan trouve primordial de nourrir ses chats avec de la viande. Les deux se valent, à mon sens.

Après, petit détail : personnellement, je ne trouve pas non plus très naturel de donner des croquettes à un chat. Ces animaux ont des instincts de prédateur, c'est aussi dans leur nature de chasser leur nourriture. Pourtant, on ne leur donne pas de souris vivantes à traquer et on ne trouve pas que c'est un manque de respect. ^^'

Le sushi comme je disais plus haut, c'est que la " position végane " dit que le chat n'est pas un carnivore strict.

La "position végane" ? C'est-à-dire ? C'est une info qui circule ou c'est certifié ?

[Nicolas67]

Gwenie, je vais retourner ta question :

En quoi est-ce respecter la nature d'un carnivore strict que de lui donner des croquettes avec céréales ?

Voilà les ingrédients d'une marque de croquettes au hasard, je suis obligé de les copier vu comment on dirait que personne les lit, peut-être qu'on se rendra compte comme ca :
Chicken by-product meal, brown rice, chicken fat, corn, corn gluten meal, wheat gluten, natural flavors, pea fiber, brewers rice, rice hulls, dried plain beet pulp, vegetable oil, fish oil, psyllium seed husk - See more at: https://www.royalcanin.com/products/....IZtrrgKM.dpuf

J'ai mis en gras les ingrédients d'ordre vegetal. Et là ce sont des royal canin version proutprout pour maine coon, j'ai pris ca juste parce que c'est le premier de la liste. Je pourrais vous passer la suite mais allons y gaiement.

sodium silico aluminate, calcium sulfate, potassium chloride, DL-methionine, L-lysine, fructooligosaccharides, salt, taurine, hydrolyzed yeast, choline chloride, vitamins [DL-alpha tocopherol acetate (source of vitamin E), inositol, niacin supplement, L-ascorbyl-2-polyphosphate (source of vitamin C), D-calcium pantothenate, biotin, pyridoxine hydrochloride (vitamin B6), riboflavin supplement, thiamine mononitrate (vitamin B1), vitamin A acetate, folic acid, vitamin B12 supplement, vitamin D3 supplement], glucosamine hydrochloride, marigold extract (Tagetes erecta L.), trace minerals (zinc proteinate, zinc oxide, ferrous sulfate, manganese proteinate, manganous oxide, copper sulfate, calcium iodate, sodium selenite, copper proteinate), tea, L-carnitine, chondroitin sulfate, rosemary extract, preserved with mixed tocopherols and citric acid. - See more at: https://www.royalcanin.com/products/....IZtrrgKM.dpuf

Le reste sont essentiellement des suppléments de vitamines dont il a besoin. J'adore voir qu'on se focalise sur la viande mais personne ne tique sur le stock de vitamines qui sont tout de même rajoutées dans les croquettes à la viande. Pour le plaisir, j'ai mis taurine, vitamine B12 et les acides aminés et nutriments particuliers en gras.
-> pour info, aucuns de ces suppléments ne proviennent de la viande, la taurine est synthétique, ils ne sont pas allés masturber des taureaux, la vitamine B12 est produite par fermentation, 6 fois les besoins de l'humanité sur QUATRE usines dans le monde entier, qui vont à l'élevage, à l'alimentation animale.

-> vous croyez qu'ils les ajouteraient si il y avais la certitude que la viande des croquettes suffirait pour couvrir ces besoins là ?

100% Complete and Balanced Nutrition
Maine Coon Adult Feline Breed Nutrition is formulated to meet the nutritional levels established by the AAFCO (Association of American Feed Control Officials) Cat Food Nutrient Profiles for maintenance
Non, C'est en jouant avec les suppléments qu'ils couvrent les niveaux nutritionnels.
Après c'est peut-être un cas particulier, vérifiez les vôtres ou celles en magasin/au véto.

Pour la culture, parce qu'il y a peu de chances que vous le sachiez comme ca, si vous voyez un mineral (calcium, magnesium, zinc) de sulfate, c'est parce que les ions sulfates diminuent le pH de l'urine (augmente l'acidité) ce qui permet d'éviter les calculs rénaux, qui sont profondément problématique pour le chat.
-> Notez bien que c'est un minéral, ca ne viens PAS de la viande, donc en quoi est-ce respecter sa nature que de lui éviter des calculs rénaux qui seraient destructeurs pour lui ?

• Heirani, "la position végane du chat pas carnivore", c'est galvaudé, erroné, ou l'oeuvre de gens qui savent pas de quoi ils parlent. c'est un carnivore avec un métabolisme de carnivore, mais avec des besoins bien compris, donc trouver les mêmes nutriments ailleurs n'est pas impossible (dont acte, croquettes, suppléments tout ca).

la grosse blague des détracteurs c'est "oh, mais les suppléments comme ca dans les croquettes ne sont peut-être pas aussi absorbables que la "vraie chair" -> et là on hurle de rire quand on voit encore la dose de supplément dans les croquette même "vétérinaire" (encore une fois, voir plus haut).

• Ensuite, quand on fait un "les études prouvent que", il faut être prêt à prouver ses dires, ce qui implique de les avoir lue ou au moins avoir des références sérieuses. J'ai hâte de les avoir, car vraiment j'ai pas trouvé d'études indiquant que ca réduisait l'espérance de vie de moitié.

La seule que j'ai trouvé parlant de l'extension de l'espérance de vie est celle-là, mais je suis pas sûr qu'il soit focalisé sur la nourriture végé. J'arrive pas a avoir accès et ca m'intrigue a cause de la phrase suivante :

This has led to an absolute need for certain essential nutrients from animal flesh in the food and supplementation with others

Parce que si les "nutriments essentiels de la viande" sont taurine, b12, vitamine A et acide aminés, on est pas sortis du sable parce qu'ils sont déjà supplémentés également dans les croquettes (voir plus haut, encore et toujours).
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...182.x/abstract

• A part ca, non, quand ils en parlent, ca a l'air naturel pour tout le monde, "bon ben le chat/chien peuvent avoir de la bouffe végétarienne".
Le truc qui est le plus étudié, et ca, c'est presque relou car ca facilite pas l'accès aux études de nutrition, c'est l'aspect sociologique de ce choix : oui, le débat continuel qu'il y a là. J'ai beau lire et lire, j'aurais aimé qu'un de ces articles dise "même si l'alimentation végé c'est pourri parce que...", alors que j'en trouve pas.

Tout ce que ca dit, c'est que l'alimentation carnée est plus commode grâce aux sous-produits directement accessible. mais bon, j'ai trouvé beaucoup plus facilement des études sociologiques sur ce qui est appelé "le dilemme du végétarien" -> donner ou ne pas donner de la nourriture sans viande à un chat ou un chien.
http://www.sciencedirect.com/science...95666313001499

• Et enfin, faut pas être prix Nobel pour savoir que si un chat ou un chien a déjà des problèmes attribués avec les céréales, on ne force pas la chose et on reste sur la viande. Il n'y a pas a décider quoi que ce soit dans ce cas là.

Tchymnis a bien résumé :
"Du coup, je peux parfaitement comprendre qu'une personne en arrive à donner des croquettes vegan à un chat, tout comme je peux comprendre qu'un vegan trouve primordial de nourrir ses chats avec de la viande. Les deux se valent, à mon sens."

Oui, les deux se valent, mais quand les gens cherchent à balayer ne serait-ce que l'idée au nom de la "nature" du chat, sans même avoir réfléchi a toutes les implications (l'ajout des ions sulfates ou potassium, ca se fout de la nature du chat, c'est juste fait pour qu'il soit en meilleure santé, et ca ne viens pas de la viande quand même)

c'est un peu fort. Alors quand dans l'étude sociologique, entre les groupes nourrissant leurs animaux avec ou sans viande, tout le monde était bien conscient qu'un produit mal pensé ne couvrirait pas les besoins et ferait des problèmes coté santé. C'est dire si on a dépassé ce stade-là.